Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[technocrator.livejournal.com]

Моё мнение (может быть, и жестокое): судьба пленных в данном случае мало значила, так как дело шло о высшей ставке - выживании нашей страны и народа, да и других народов, обречённых фашистами на геноцид.
Кстати, хотя я ненавижу Сталина, но как раз за указ о приравнивании всех советских пленных к предателям его не осуждаю. Хотя и не хвалю.
Вот за что действительно можно обвинить - не за ПРИНЯТИЕ, а за НЕОТМЕНУ указа к тому моменту, когда наш перевес и проигрыш фашистов стали очевидными.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, а часть народа, которая попадает в плен и может выжить - никак не соотносится с выживанием этого самого народа.
Браво первая валторна :).

[technocrator.livejournal.com]

Это меньшее зло. По сравнению с увеличением вероятности полного проигрыша и уничтожения
Кроме того, я ведь сказал, что указ должен был бы быть отменён. Но в состоянии 1941 года его введение не представляется мне преступлением

[lukasch.livejournal.com]

Это мы сейчас знаем про расовые доктрины Гитлера и планы уничтожения "недочеловеков" А в 41-42-ом ничего об этом простые бойцы не знали, да и до 22.06.1941 Германия вообще нашим лучшим другом была.

[morreth.livejournal.com]

Это никак не меньшее зло.

Солдат, который выжил в плену, может освободиться и вернутться в строй. А сколько раз такие солдаты, сбежав, формировали партизанские отряды. А сколько раз бывало, что они приносили важные сведения и угоняли боевую технику.

Наконец, после войны мы в лице выжившего солдата получим рабочие руки, которые очень пригодятся при восстановлении народного хозяйства.

Если бы командиры сов. армии не считали гибель своих меньшим злом - счет погибшим не велся бы на десятки миллионов.

[el-d.livejournal.com]

Велся бы. Ты про немцев забываешь.
И про то, что они с этими пленными делали - сами по себе, без провокаций.
И вообще с мирным населением.
Боевые потери - это меньшая часть.
Большая - истребление прямое или косвенное.

С уважением,
Антрекот

А вот это другое дело

[morreth.livejournal.com]

Если кто-то пошел бы и сдался и был там замучен - что ж, это они нарушители конвенций, а не мы. Это им нельзя верить.
Кстати, для поднятия боевого духа это было бы полезнее.
В этой же ситуации вышло, что верить ни на грош нельзя русским.

Re: А вот это другое дело

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Самоотождествление с жертвой, которую приняли в плен, подло обманули и замучили, боевой дух не поднимает. Для поднятия боевого духа этим символом нужно одно из двух: или пленный захваченным вообще без сознания, или растождествление с пленным (невозможно, т.к. война - на своей территории, а не в виде помощи иностранцам).

На кой черт нам самоотождествление?

[morreth.livejournal.com]

Насм надо, чтобы люди поняли: немцам верить нельзя.

Re: А вот это другое дело

[el-d.livejournal.com]

Видишь ли, если тебя интересует, не кто первым нарушит конвенцию - тем более, что немцы это уже сделали - а сколько у тебя погибнет народу, решение может быть иным.

Другое дело, что то, что до такой ситуации _довели_ - совершенное безобразие.

С уважением,
Антрекот

Я, кажется, неправильно объяснила

[morreth.livejournal.com]

Давай попробую в понятных тебе терминах.

Человек, который пошел сдаваться в плен добровольно, запасшись листовкой-пропуском - вышел из нашей общей клятвы, и тем самым больше никто из нас за него не отвечает и голова об нем болеть не должна.

Человек, который этого НЕ сделал - продолжает оставаться для меня своим. И в ситуации, когда у меня остались 6 пулеметов и 28 минометов, я не буду отнимать людей последний шанс покинуть поле битвы живыми. Потому что они по-прежнему "свои".

тут есть одно но

[el-d.livejournal.com]

человек, который ушел - в тех условиях:
а) понижает свои шансы выжить
б) понижает чужие шансы выжить
в) делает это с вероятностью _не_ потому, что решил выйти из клятвы, а потому что он оглушен, перепуган, неинформирован, скорее всего еще и языком не очень владеет - и просто сию секунду хочет "чтобы оно все прекратилось". С высокой вероятностью, это - в данных условиях - даже не трус, просто дезориентирован вхз
В норме - дать передышку, доучить, не отправлять на фронт блоком, а использовать как пополнение для уже обстреляных подразделений. Но где взять это "в норме"?

Поэтому те, кто на месте вот так на уши становился - это одно. А те, кто такие методы считает универсальным средством - совсем другое.

С уважением,
Антрекот