Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

[technocrator.livejournal.com]

Ну гранатами забросали же фашистов.
И сдача частей в плен разве не сыграла бы на руку фашистам?

А война сама по себе - не худшее из преступлений?

[morreth.livejournal.com]

Вопросы такого рода полководей должен задавать себе ДО того, как положит 80% наличного состава.

[technocrator.livejournal.com]

Перечитал внимательнее пост. Да, в этом согласен. Ну, пусть не 80, а 70, но если действительно это произошло по некомпетентности командира, то хороших слов по его адресу мало можно сказать

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Думать надо дальше, чем на два хода вперед.
Как вы думаете, эти немцы после Севастополя склонны были вообще брать кого-то в плен?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это уж скорее не к командованию СОР - дивизия несла потери в основном из-за недостаточной обученности. Основные претензии - к тем, кто принял решение направить в Севастополь такую часть (хотя, наверняка какие-то причины того, что на Кавказе не нашли ничего лучше, были).

[morreth.livejournal.com]

Для начала основные претензии - к тем, кто поставилд Севастополь в это положение (много-много непечатных слов).

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Что именно - воинское преступление?

[morreth.livejournal.com]

Имитация сдачи в плен с последующим забрасыванием гранатами, наверное. Я не знаю, как это квалифицировать с точки зрения законов и уставов, но с точки зрения здравого смысла это полный атас.

Понимаете, все эти конвенции о гуманном обращении с пленными держатся на том, что если их не соблюдать - начнется война на взаимное уничтожение. И все это понимают.

Германии попытка нарушить эти правила стоила поражения в войне. Вели бы себя прилично - их был бы верх. Сегодня этого многие не понимают - и что меня особенгно бесит НЕ ХОТЯТ понимать. переиродить Ирода, переподличать Германию - это и есть залог победы.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Тут одно обстоятельство: Германия на тот момент себя вполне сознательно поставила вне этих конвенций. Хотя, кстати, у Дэвида Рольфа вроде бы упоминаются без подробностей аналогичные действия - имитация сдачи в плен и гранаты с небольшого расстояния - со стороны итальянцев в Тунисе, то есть - уже под конец боевых действий в Северной Африке.

[morreth.livejournal.com]

Меня огорчает не сам эпизод, а взрыв восхищения в ЖЖ.

[technocrator.livejournal.com]

Да, именно, тут с самого начала шла война на уничтожение фашистами целых народов

[dgared.livejournal.com]

Насколько я знаю, Сталин никаких конвенций не подписывал. О том, как жили пленные американцы, англичане и русские - я прочёл у Воннегута.

[el-d.livejournal.com]

Неправильно знаете. Конвенцию по больным и раненым мы подписали. И с женевской расходились только в пункте об особом обращении с офицерами. Что, в общем, не имеет значения, поскольку женевская конвенция была _односторонней_. Подписавший был обязан соблюдать, вне зависимости от того, кто вторая сторона. А Германия подписала.

С уважением,
Антрекот

[igormagic.livejournal.com]

Это квалифицируется как военное преступление - вероломство.
http://en.wikipedia.org/wiki/Perfidy

[wolfschanze.livejournal.com]

правда? Вам Гаагскую конвенцию дать почитать?

[taki-net.livejournal.com]

Имитация сдачи в плен.

[u-96.livejournal.com]

>описанное в рассказе есть воинское преступление.

Докажите. А пока будете заниматься этим увлекательным мероприятием, прочитайте на досуге, как немцы обращались под Севастополем с советскими военопленными http://u-96.livejournal.com/1264339.html + с тем, что происходило с нашими пленными после захвата немцами Севастополя - http://u-96.livejournal.com/1315168.html

[taki-net.livejournal.com]

С какого бодуна я Вам что-то буду доказывать?

Как обращались немцы с пленными, в том числе в Крыму - я неоднократно читал и без Вас.

То, как Вы и подобные Вам делают из позора крымского предательства страной своих людей героическую сагу - отвратительно.

[u-96.livejournal.com]

Ну так сразу и скажите, мол про это ни черта не знаю и знать не хочу, но разве это повод отказать себе в праве бросаться в других грязью? ;)

[morreth.livejournal.com]

Вы же спорите и с тем, кто знает. Вам же, судя по всему, пофиг.

[el-d.livejournal.com]

Вообще-то доказать-то можно.
Статья 23 Гаагской конвенции 1907.
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden - ...
To kill or wound treacherously individuals belonging to the hostile nation or army;

Только наци из той же конвенции вышли строем и существенно раньше. Начиная со следующего пункта той же статьи, где запрещается:
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
и далее по всему тексту.

С уважением,
Антрекот

[u-96.livejournal.com]

Да ничего это не доказывает. Сами же составители этой конвенкции в кулуарах говорили, что "текст больше похож на кусок мыла, брошенный в воду. Если не торопиться и вдумчиво его изучить, то кроме пузырей мы не увидим ничего".

Однако, отвлечься от анекдотов и обратиться к практическому толкованию указанного вами текста. На практике его смысл понимался весьма чётко - нельзя в бою уничтожать врага, прикрываясь вражеской же формой или вражеским флагом. И только. Вот это - вероломно, а всё прочее - просто военная хитрость, что подтвердил тот же Нюрнбергский процесс.

[morreth.livejournal.com]

Это после велемудрого решения, которое вы так восхваляете?

Поставьте за это памятник Коломойцу.

[u-96.livejournal.com]

Что значит "восхваляю"? Не восхваляю, а понимаю. Или вы бы на месте командующего сектором поступили как-то иначе? Интересно, как?..