Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[u-96.livejournal.com]

Что значит "восхваляю"? Не восхваляю, а понимаю. Или вы бы на месте командующего сектором поступили как-то иначе? Интересно, как?..

[morreth.livejournal.com]

Я в треде уже кому-то отвечала.
Да, иначе. Я бы поступила как Генрих Пятый при Азенкуре - пусть кто хотел бы уйти - валил к чертовой матери. Плен у немцев послужил бы им достаточным наказанием за трусость - они бы еще двадцать раз пожалели, что не погибли на позициях. Для 12 пулеметов и 28 минометов много обслуги не надо - а патроны трусов достанутся тем, кто готов стоять до конца.

[u-96.livejournal.com]

Мысль интересная, если бы не одно "но". Позади той дивизии - Севастополь, в котором ни малейших резервов, чтобы закрыть образовавшуюся брешь в обороне города. Немцы пройдут сквозь обезлюдевшие порядки дивизии, как нож сквозь масло. Ваше благородство обернётся тем, что Севастополь падёт в декабре 41-го, а не в июле 42-го. Освободившаяся немецкая XI-я армия Манштейна рванёт через Керченский пролив на Кавказ, где на тот момент останавливать её будет просто нечем. Разом будут перерезаны все поставки нефти для нашей армии... Со всеми вытекающими, вплоть до падения Москвы, Ленинграда и т.д.

[obergefreiter.livejournal.com]

Освободившаяся немецкая XI-я армия Манштейна рванёт через Керченский пролив на Кавказ, где на тот момент останавливать её будет просто нечем. Разом будут перерезаны все поставки нефти для нашей армии... Со всеми вытекающими, вплоть до падения Москвы, Ленинграда и т.д.

При всем уважении, Андрей, отмечу, что

1. указанный эпизод происходил, по-видимому, в начале второго штурма -- то есть где-то на третьей неделе декабря. Следовательно,

2. на Кавказе уже собирается группировка войск для высадки в Крыму, а также

3. уже две недели (а на Юге -- несколько дольше) идет контрнаступление РККА.

Разумеется, падение Севастополя в декабре сильно меняло бы расклад на юге, но детали предсказать очень сложно. Хотя, пожалуй, все определялось бы тем, было бы в таких условиях подтверждено решение на высадку в Керчи или нет. Также надо отметить, что против собранной для Керченской операции группы войск действия 11-й армии в ее прежнем составе (5, кажется, дивизий, не считая румынских войск) были бы более сложными и тяжелыми.

Особо отмечу, что это, насколько мне известно, не послезнание. О готовящейся высадке, как я понимаю, командование СОР в общих чертах знало.

Все перечисленное не значит, разумеется, что командование должно было допустить потерю Севастополя, но значит, что Вы используете не совсем корректный риторический прием в споре, указывая на далеко не очевидные последствия.

[u-96.livejournal.com]

На описываемый момент Манштейн имел чёткую директиву побыстрее кончать с Севастополем, имея как ближайшую перспективу бросок на Таманский п-в. О последнем командующий XI-й армией не забывал ни на минуту, перманентно "прощупывая" по ночам район Тамани и косы Чушки силами 6-й роты 2-го батальона незабвенного Bau-Lehr Regiment z.b.V 800 «Brandenburg». Контрнаступление РККА да, идёт. Вот-вот начнётся Керченско-Феодосийская операция... Мы помним, как она завершилась - Манштейн разгромил Козлова без отрыва от Севастополя. Теперь представим, что Севастополь уже взят и в "охоту на дроф" включится вся XI-я армия, усиленная 22-й танковой дивизией. Козлова разнесут по кочкам чуть быстрее. На Тамани - почти полное отсутствие советских войск, ибо всё ранее накопленное тут Ставкой ушло в Керчь. Так что где-то с середины весны 42-го Манштейн уже будет готов двинуть через Керченский пролив. А вот что Ставка успеет этому противопоставить - очень печальный вопрос. С учётом того, что резервы скоро в срочном порядке понадобятся южнее - парировать рывок немцев к Сталинграду...

[obergefreiter.livejournal.com]

А, то есть Вы имеете в виду весну. Тогда согласен.

Но сразу вопрос: насколько КФО была обусловлена устойчивостью Севастополя. То есть, выйди Манштейн к Северной бухте на третьей неделе декабря (я правильно определил дату?), состоялась бы высадка? Потому что высадка Манштейна на Тамань после разгрома Крымфронта и высадка его же туда же против окопавшихся войск несостоявшегося Крымфронта -- это, КМК, две большие разницы.

И оффтопик. Вы не в курсе, 345-я дивизия после гибели войск СОРа восстанавливалась? Потому что я в Дербенте видел музей этой дивизии (зайти не мог, увы -- он закрытый стоял), и теперь думаю -- она или нет...

[u-96.livejournal.com]

>выйди Манштейн к Северной бухте на третьей неделе декабря (я правильно определил дату?), состоялась бы высадка?

Как показали реалии 42-го года, даже с выходом врага к Северной бухте, СОР ещё какое-то время мог держаться. Агонизировать, но держаться. Так что Керченско-Феодосийская была бы начата в любом случае. Далее Манштейн добивает СОР на Херсонесе, штурмует Парпач, уделывает Козлова и к началу весны 42-го снова сидит в Керчи. Пока гремят мартовские шторма, пополняет и готовит войска, подтягивает десантно-высадочные средства. В апреле уже есть все шансы увидеть XI-ю в порту-Кавказ.

Насчёт 345-й посмотрю.

[morreth.livejournal.com]

***Ваше благородство обернётся тем, что Севастополь падёт в декабре 41-го, а не в июле 42-го***

Да, от 2-3 дестков сдавшихся та-акая дырка образуется, что ее совсем нечем будет заткнуть.

[u-96.livejournal.com]

А откуда инфа о 2-3 десятках, а не 2-3 сотнях? :)