Я ху... дею, дорогая редакция

[morreth]

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Comments

[lukasch.livejournal.com]

Про глубокий тыл хорошо, стратег вы наш.Это вы карту посмотрели? Продолжайте в том же духе.

[u-96.livejournal.com]

Э нет, "вашим" быть увольте. :) А карта, кста, дело хорошее. При случае посмотрите - мозги проветрите. Для знаний дивно пользительно. А ещё лучше лично ножками по местам боёв пройдитесь.

[lukasch.livejournal.com]

Расстояние до Севастополя от Бреста измеряли?
Стратег вы ваш? Военно-морская база в глубоком тылу, обхохочешься...
Можно карту из школьного учебника взять и посмотреть, сколько до ближайшей, на тот период, базы Констанцы, где базировались немецкие ВВС и ВМС, было.
И речь тов. Молотова 22.06.1941 послушайте, какие города он назвал в числе подвергшихся бомбовому удару.http://www.world-war.ru/printer_818.html

[u-96.livejournal.com]

Т.е. всё, что подвергается бомбёжке - фронт? ;)
Мощно задвинули. Получается, что все германские города, которые союзники так старательно обрабатывали своей ДБА, находились на передовой. Странно, что немцы об этом не знали.

От Севастополя до Констанцы по прямой 500 км. (270 миль) - восемь-десять часов полного хода для эсминца или крейсера. И что теперь? По советским военным наставлениям зоной боевых действий считалось расстояние от передовой в 25 км. Именно из этой зоны эвакуировали гражданское население.

Кста, 22 июня 41-го на Севастополь немцы ни единой бомбы не сбросили. Это так, ифа лично для вас.

[lukasch.livejournal.com]

Так товарищ Молотов соврал и глазом не моргнул?
Севастополь был не просто захолустный Бердичев какой-нибудь, а база Черноморского флота ВМС СССР. И не быть готовыми к его обороне могли только в двух случаях
Первый--головотяпство,во что я не очень верю, хотя в СССР всё могло быть.
Второй--готовились к наступательной войне, на территории вероятного противника, и не исключено, что предполагали взять сразу инициативу в свои руки, т.е. нанесение первыми удара.

[bf-heavy.livejournal.com]

планы оперативного развертывания военных округов не подтверждают термин о наступательной войне.

[u-96.livejournal.com]

Вот именно, что флота. А не армии. Именно под базирование/снабжение флота всё в Севастополе и затачивалось. Никому и в голову не приходило, что в случае войны противник сможет подойти к базе с суши. Потому вся оборона, как и накануне приснопамятной Крымской кампании, строилась против моря. Ещё раз напоминаю - перед войной Севастополь рассматривался, как тыловая позиция. Со всеми вытекающими.

К слову, о тезисе "не быть готовыми к его обороне могли только в двух случаях". Давайте экстраполируем ваши причинно-следственные посылы на иную ситуацию. Скажите, ваша квартира сейчас готова к обороне? У входной двери установлена "растяжка"? Окна заложены кирпичём с оставлением проёмов-бойниц? В задних помещениях созданы бесконечные запасы боеприпасов? Что, нет? Странно. Значит вы либо головотяп, либо задумали в ходе наступательных действий вломиться на территорию соседей по лестничной клетке. ;)

Ммм... Не находите, что в вашей логике не всё ок с логикой?

Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на поля с

[morreth.livejournal.com]

Если военачальник не знает, что порт можно взять еще и с суши - то это профнепригодность обыкновенная.

Угу. Не ожидали, точно.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

И не они одни. Вообще много вещей в каждую войну происходит неожиданно. Например, кто мог подумать, что для штурма Сингапура японцы пройдут больше 800 км через территории третьих стран, включая джунгли и горы? Иной задачи, кроме взятия Сингапура, эта операция не преследовала...

С другой стороны, непонятно, какой Вы видите меру ответственности комдива за построение обороны Севастополя. Пока что создается ощущение, что "виноваты все и во всем".

Re: Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на пол

[u-96.livejournal.com]

Военачальник много чего знает. Вот только ресурсы у страны не бесконечны и в 41-м у СССР хватало куда более важных мест, чем Севастополь, чтобы войска, вооружение, боеприпасы и т.д. гнать именно туда.

простите, если я ошибаюсь,

[el-d.livejournal.com]

но из Севастополя боеприпасы, кажется, даже вывозили?

С уважением,
Антрекот

Re: простите, если я ошибаюсь,

[u-96.livejournal.com]

Было дело.

О ситуации с началом обороны Севастополя писал в комментах тут http://u-96.livejournal.com/1292002.html?thread=15688418#t15688418

Да

[el-d.livejournal.com]

все-таки каша. И началось, по-моему, с каши - с серии полупанических решений.
Меня чем и раздражают без меры люди, одобрительно кричащие "жОстко", что они, по-моему, как-то совсем не понимают, что там делалось.
Впрочем, возможно, что у меня тут личное сказывается - Приморская Армия.

С уважением,
Антрекот

Re: Да

[u-96.livejournal.com]

>началось, по-моему, с каши - с серии полупанических решений.

Например, с каких?

По-моему, началось с решения о круговой обороне

[el-d.livejournal.com]

см. приказ Кузнецова от 17 августа 1941 г.

С уважением,
Антрекот

Re: По-моему, началось с решения о круговой обороне

[u-96.livejournal.com]

Ну, не знаю, насколько тут применим "паническое решение"... Скорее - излишнее доверие данным разведки. Но то, что это было серьёзнейшей ошибкой - факт.

проблема в том, что это доверие

[el-d.livejournal.com]

со стадии "учитываем при планировании" на тот момент почему-то перешло на стадию "концентрируемся на" - а для этого, сколько я вообще могу судить, в тот момент не было оснований.
Мне кажется, что общий страх перед десантом - это тот самый шаг, с которого началась "фатальная воронка".

С уважением,
Антрекот

Re: проблема в том, что это доверие

[u-96.livejournal.com]

Про страх перед десантом - согласен. Но он родился не из воздуха, а после 22 июня 41-го у нас некоторые генералы способны были поверить даже в инопланетян.

Кузнецов?

[el-d.livejournal.com]

Этот и в инопланетян мог.
Так я о чем и говорю. Сначала потеря ориентации и неадекватная реакция на несуществующую угрозу, потом дергаем что есть откуда есть, потом в результате дыры затыкаются чем попало, только бы заткнуть, а на местах идут на вот такие вот импровизации. От _крайне_ нехорошей жизни.

С уважением,
Антрекот

Re: Кузнецов?

[u-96.livejournal.com]

Любой подвиг - это последствия проявленной кем-то ранее глупости. Но снижает ли это цену подвига?..

Поступок Коломойца - подвиг?

[morreth.livejournal.com]

Очаровательно.

Re: Поступок Коломойца - подвиг?

[u-96.livejournal.com]

Поступок Коломийца - вынужденная необходимость.

цену подвига - нет

[el-d.livejournal.com]

Но, по-моему, верно и обратное. Скажем так, я могу оценить решение Коломийца (и в частности, то, что он, решая задачу, жертвовал жизнями солдат противника, а не своих), но вот то, что ему вообще пришлось эту задачу решать, это (и не только это), с моей точки зрения, в принципе, конец света. Контекст уж очень грустный. Людей жалко.

С уважением,
Антрекот

[u-96.livejournal.com]

К слову, вы сейчас повторили ошибку товарища Молотова, причём ему простительную, а вам - нет. Это была не ложь, а ошибочный вывод. В горячке начала войны нарком иностранных дел получил сообщение о взрывах и жертвах в Севастополе. И сообщил о бомбёжке города. Однако после войны было довольно быстро установлено, что немцы в ночь на 22 июня бросали не бомбы, а морские донные магнитные мины. Часть из них промазала мимо бухты и упала на город, что вызвало срабатывание самоликвидаторов...

[u-96.livejournal.com]

Кста, а чем вам слово "тыл" в отношении Севастополя 22 июня 41-го не нравится?