morreth | Я ху... дею, дорогая редакция

Вот именно, что флота. А не армии. Именно под базирование/снабжение флота всё в Севастополе и затачивалось. Никому и в голову не приходило, что в случае войны противник сможет подойти к базе с суши. Потому вся оборона, как и накануне приснопамятной Крымской кампании, строилась против моря. Ещё раз напоминаю - перед войной Севастополь рассматривался, как тыловая позиция. Со всеми вытекающими.

К слову, о тезисе "не быть готовыми к его обороне могли только в двух случаях". Давайте экстраполируем ваши причинно-следственные посылы на иную ситуацию. Скажите, ваша квартира сейчас готова к обороне? У входной двери установлена "растяжка"? Окна заложены кирпичём с оставлением проёмов-бойниц? В задних помещениях созданы бесконечные запасы боеприпасов? Что, нет? Странно. Значит вы либо головотяп, либо задумали в ходе наступательных действий вломиться на территорию соседей по лестничной клетке. ;)

Ммм... Не находите, что в вашей логике не всё ок с логикой?

Если военачальник не знает, что порт можно взять еще и с суши - то это профнепригодность обыкновенная.

И не они одни. Вообще много вещей в каждую войну происходит неожиданно. Например, кто мог подумать, что для штурма Сингапура японцы пройдут больше 800 км через территории третьих стран, включая джунгли и горы? Иной задачи, кроме взятия Сингапура, эта операция не преследовала...

С другой стороны, непонятно, какой Вы видите меру ответственности комдива за построение обороны Севастополя. Пока что создается ощущение, что "виноваты все и во всем".

Военачальник много чего знает. Вот только ресурсы у страны не бесконечны и в 41-м у СССР хватало куда более важных мест, чем Севастополь, чтобы войска, вооружение, боеприпасы и т.д. гнать именно туда.

но из Севастополя боеприпасы, кажется, даже вывозили?

С уважением,
Антрекот

Было дело.

О ситуации с началом обороны Севастополя писал в комментах тут http://u-96.livejournal.com/1292002.html?thread=15688418#t15688418

все-таки каша. И началось, по-моему, с каши - с серии полупанических решений.
Меня чем и раздражают без меры люди, одобрительно кричащие "жОстко", что они, по-моему, как-то совсем не понимают, что там делалось.
Впрочем, возможно, что у меня тут личное сказывается - Приморская Армия.

С уважением,
Антрекот

>началось, по-моему, с каши - с серии полупанических решений.

Например, с каких?

см. приказ Кузнецова от 17 августа 1941 г.

С уважением,
Антрекот

Ну, не знаю, насколько тут применим "паническое решение"... Скорее - излишнее доверие данным разведки. Но то, что это было серьёзнейшей ошибкой - факт.

со стадии "учитываем при планировании" на тот момент почему-то перешло на стадию "концентрируемся на" - а для этого, сколько я вообще могу судить, в тот момент не было оснований.
Мне кажется, что общий страх перед десантом - это тот самый шаг, с которого началась "фатальная воронка".

С уважением,
Антрекот

Про страх перед десантом - согласен. Но он родился не из воздуха, а после 22 июня 41-го у нас некоторые генералы способны были поверить даже в инопланетян.

Этот и в инопланетян мог.
Так я о чем и говорю. Сначала потеря ориентации и неадекватная реакция на несуществующую угрозу, потом дергаем что есть откуда есть, потом в результате дыры затыкаются чем попало, только бы заткнуть, а на местах идут на вот такие вот импровизации. От _крайне_ нехорошей жизни.

С уважением,
Антрекот

Любой подвиг - это последствия проявленной кем-то ранее глупости. Но снижает ли это цену подвига?..

Очаровательно.

Поступок Коломийца - вынужденная необходимость.

Трофим Калинович. Командир 25 Чапаевской.

С уважением,
Антрекот

Правила склонения украинских фамилий.

Пришёл по линке с большим опозданием.
Нифига.
Если писать по-украински Коломiець, то родительный падеж будет Коломiйця, на русском - Коломийца.

Но, по-моему, верно и обратное. Скажем так, я могу оценить решение Коломийца (и в частности, то, что он, решая задачу, жертвовал жизнями солдат противника, а не своих), но вот то, что ему вообще пришлось эту задачу решать, это (и не только это), с моей точки зрения, в принципе, конец света. Контекст уж очень грустный. Людей жалко.

С уважением,
Антрекот

Сразу пошел разговор о цене подвига.
перечитываю как раз сейчас историю Японии - и чувствую, что вот вот поверю в переселение душ. Все долюоебы оттуда воскресли здесь, на нашей земле.

барлог морийский его заешь.
Проблема в том, что когда ругаешься по поводу оной фатальной воронки - то почему-то кажется, что ругаешь и тех, кто из нее пытался вылезать.
И наоборот. Восхищение вылезающими как-то перерастает в восхищение самой воронкой.

С уважением,
Антрекот

Ага.
А еще я тихоньько думаю - блин, ну почему этим мужикам воспроизводство обходится в пять минут удовольствия? Ей-богу, если бы они сами рожали, теряли кровь, а кое-кто и умирал при этом - у них бы быстро отсохло это пакетное мышление. Научились бы ценить жизнь.

С последним спорить было бы глупо.

я несколько нервно реагирую, когда эту историю воспринимают как анекдот или кричат "так и надо".

С уважением,
Антрекот

Re: вот потому

u-96.livejournal.com - 2008-01-21 06:48 (UTC) - Expand

так я о реакции на текст.

el-d.livejournal.com - 2008-01-21 07:05 (UTC) - Expand

Я ху... дею, дорогая редакция

no subject

Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на поля с

Угу. Не ожидали, точно.

Re: Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на пол

простите, если я ошибаюсь,

Re: простите, если я ошибаюсь,

Да

Re: Да

По-моему, началось с решения о круговой обороне

Re: По-моему, началось с решения о круговой обороне

проблема в том, что это доверие

Re: проблема в том, что это доверие

Кузнецов?

Re: Кузнецов?

Поступок Коломойца - подвиг?

Re: Поступок Коломойца - подвиг?

он Коломиец

Коломиец - Коломойца

Re: Коломиец - Коломойца

цену подвига - нет

Заметь, Антрекот

проблема в пакетном мышлении,

Re: проблема в пакетном мышлении,

Re: цену подвига - нет

вот потому

Re: вот потому

так я о реакции на текст.