morreth | Я ху... дею, дорогая редакция

Я ху... дею, дорогая редакция

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Flat | Top-Level Comments Only

1. Хмм.. "На Кавказе было" - не значит можно было перебросить вместо. Много где и чего было, толку-то с того... Ну, банально, другие части могли быть на полсуток марша дальше от ж/д станции - этого достаточно на тот момент, чтобы отправить именно 388-ю.. Потому что нету этих полусуток. Кидали в бой то, что было в данный момент под рукой. Жестоко бросать необученных в бой? Да, безусловно. А что делать?

2. "на две недели позже". О чем и разговор. Не было этих недель. Я еще раз провожу параллели с московским ополчением. Спустя очень незначительное время под Москву подошли кадровые дальневосточные дивизии, но если бы ополченцы с берданками (буквально: винтовка Бердана №2) не легли под танки - то дальневосточникам было бы уже некуда подходить. Ровно такая же ситуевина и с 388-й.

3. Взаимонепонимание у нас с вами. Мы о разных моментах. Расхлебывать пришлось то, что сложилось, в значительной степени, объективно. Кузнецов и Октябрьский не гении, но я не думаю, что кто-то в тех условиях (место и время) смог бы сделать дело принципиально лучше.

Вообще говоря, проблема управления - проблема для РККА глобальная. Катастрофа 41 года - более чем наполовину обусловлена отсутствием связи, когда например, командование фронта могло довести до частей приказы, на основе положения, в лучшем случае, двух-трех дневной давности (сутки "делегату связи" в одну сторону, сутки в другую. Если не убьют). Т.е., приказы, по сути дела, бессмысленные*. Не зря Павлов мотался по дивизиям, вместо того, чтобы руководить фронтом - у него не было технической возможности командовать фронтом. А так - ну хоть что-то, хотя глупость, конечно.

---
* - классика лета 41 года. Части, выдвигающиеся в сторону фронта, имеют предписание выгрузиться на станции, которая к моменту их прибытия уже пару суток как захвачена немцами..

1. Делать? ДУМАТЬ! Эта часть формировалась не пять минут. И не сутки. И за это время не сообразить, что будет, когда она пойдет в бой? Простите меня - это уровень в лучшем случае преступной небрежности. Это не "жестоко" - это выброшенные жизни. Выброшенные потому, что кому-то было банально лень подумать.

2. Вы все еще не думаете. Эти части на Кавказе не с луны взялись. Можно было разбавить контингент 388. Не сделали.

3. Мог и делал.

И еще раз, не нужно списывать на общие проблемы вещи, которые там и тогда в тех условиях вполне решались.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, Стрэйнджер, а давайте ко мне пойдем, а?

А то Ольгу подсчет заклепок, кажется, слегка раздражать начал, а там еще знающий народ подтянется, веселее будет :) ...

Я сейчас ответ набью прямо в головном посте, и начнем.

Как вам такая идея?

Легко. Ссылку?

Ловите: http://obergefreiter.livejournal.com/2382.html

1. Хм.. А ничего так, что события развивались совсем не так. как планировалось. Да, формировали дивизию. Да, оружия не хватало - рассчитывали получить на месте. Да, разбавить в тот момент оказалось некем (какой-то процент там все-же, был боеспособный). Да, отправили как есть, потому что горело уже.. Вы полагаете, если бы была возможность в тот момент отправить более боеспособную дивизию - ее бы упустили? Сильно вряд ли.

2. В имеющихся условиях, видимо, не было такой возможности. Неделей позже - появилась, но дивизия была нужна немедленно. Через неделю-две (получив костяк из обученных сержантов и лейтенантов) она уже не нужна была бы в Крыму, поскольку Крым захвачен.. За счет времени, выигранного погибшей 388й дивизией - успели довести до ума следующие подразделения, проку от которых оказалось больше. Жестоко? А что делать? Я вполне допускаю, что именно такую (с миру по нитке из разных народов) дивизию спалили сознательно, т.к. ее доведение до ума требовало больше времени и усилий, чем для других частей.

3. Нет. Не в том месте, не в то время и не в тех обстоятельствах. Чтобы получить принципиально иную картину - нужно отмотать лет на 20, как минимум (а лучше - 200) назад, и многое что сделать по-другому..

Flat | Top-Level Comments Only

Я ху... дею, дорогая редакция

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела.

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела.

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела.

а давайте ко мне пойдем, а?

Re: а давайте ко мне пойдем, а?

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела.