morreth | Я ху... дею, дорогая редакция

А я считаю (заранее прошу прощения за резкость высказывания), что не наше собачье дело, сидя у своих компов за чашкой кофе в начале XXI века, судить о моральности или аморальности действий людей, которые воевали в этой кошмарной войне за нашу страну.
Я лично просто отказываюсь это делать. Потому что они там умирали, а это всяко больше значит, чем наши суждения.

Это не последняя война, как бы нам того ни хотелось. И, так или иначе, в следующей войне будет учтен ее опыт.
Вот эти ребята, которые пишут сейчас одобрямсы, возможно, будут солдатами или даже офицерами. Они сейчас, в настоящий момент, программируют свои возможые действия.

В частности. став офицерами, они будут продолжать думать, что подставлять солдат - это, вообще-то, нормально.

Проблема наших современников (причем не только тех, кто пишет одобрямсы к этому посту, но и тех, кто возмущается) - это наша проблема и наше дело.
Касательно же событий минувшего я согласна с тем комментатором, который уже тут высказывался: мы не можем оценивать события того времени с точки зрения современных мерок.
Я плохо знаю историю (забыла все то, что когда-то знала, о чем сейчас иногда сожалею). Но я помню, как читала в "Огоньке" про то, что в осадном Ленинграде практиковался каннибализм. И что даже было такое - матери убивали одного из детей, чтобы накормить других оставшихся. От одного упоминания этого мне становится не по себе (вот даже прямо сейчас, пока пишу).
Но я руки не подам тому человеку, который, сидя с бутербродом на диване, гневно возмутится поведением той матери, которая так поступила.

Я считаю, что мы вправе говорить о современниках (хотя лучше все-таки всегда следить за собой, чем за другими) , но не вправе говорить о тех, кто прошел через ад.
Не дай Господь никому из нас хотя бы близко узнать, как бы вели себя мы на их месте.

Вообще-то многие как раз и проходят через такой же ад в наше время. Мало разве погибло таких же вот плохо обученных, неподготовленных ребят в последних наших войнах? Именно потому, что посылать пушечное мясо на смерть у командования по-прежнему считается нормой. И мы не только вправе, но и должны говорить об ошибках прошлого, если не хотим, чтобы то же самое случилось с нашими детьми, если не хотим узнать на опыте, как бы мы себя вели на их месте.

Я предпочитаю рассуждать о своих, а не о чужих ошибках. Их хватает.

На здоровье :)
Но не стоит указывать другим людям, предпочитающим по возможности не наступать на дедушкины грабли, о чем они "вправе" говорить и судить, а что - не их "собачье дело", не так ли?

Вы, кажется, выступали от имени современников, которые должны судить грехи прошлого поколения, дабы не повторять свои.
Я, также, как и вы, принадлежа к современникам, считаю, что современники, лишенные уважения к памяти людей, которые когда-то за них умирали, и вообще все люди, которые поплевывают со своей дальней колокольни в прошлое, не правы (мягко говоря).
И поскольку это моя точка зрения, я буду её высказывать тогда, когда хочу, где хочу и в той форме, в которой пожелаю.
Если вы считаете, что тем самым я вам на что-то "указываю", то это не моя проблема.

Изумительная логика, просто изумительная :))))) Давайте тогда и память нацистов прошлых поколений уважать, они ведь тоже умерли, и давно, как же мы можем судить их грехи и преступления. И зачем тогда вообще нужна история, если отказаться от вынесения суждений? Вопрос риторический, не напрягайтесь :)
Кстати, чисто ради интереса, и каков же срок давности, который, по-вашему, делает ошибки и преступления прошлого неподсудными потомкам не только физически и юридически, но и морально? Вчера - еще не прошлое? А неделю назад? Год назад? Десять? Двадцать? Сто? Две тысячи?

Отдельное восхищение - тем, как вы классически подменяете понятия, называя попытки других проанализировать прошлое, увидеть ошибки и сделать из них выводы неуважением к памяти и поплевыванием с колокольни.

И совсем отдельное восхищение - тем, как вы забавно уклоняетесь от ответственности за свои слова :))))
Цитирую, вы написали:
"не наше собачье дело", а не "не мое собачье дело";
"мы не можем оценивать события того времени", а не "я не могу"
"мы ... не вправе говорить о тех, кто...", а не "я не вправе".
Что ж вы во множественном числе-то свою личную точку зрения озвучиваете? Если вы этим никому ничего не указываете, значит, у вас мания величия :))))))))

Прошу прощения у хозяйки журнала за вынужденный оффтоп.

В случаях столкновения с агрессией такого сорта я обычно задаюсь вопросом, какие у человека проблемы, что он просто не в состоянии принять точку зрения, отличную от его собственной.

Вы невежливы, агрессивны, лишены уважения к собеседнику и прибегаете к тактике бессмысленных наездов.
Кстати, на будущее - немного же споров таким способом вы выиграете.

Я закрыла для себя эту дискуссию.

My best

Для человека, который предпочитает рассуждать о собственных ошибках, вы удивительно умеете их не замечать и не признавать, типичным приемом демагогов приписывая собственные проблемы собеседнику :)))
И не льстите себе - никто с вами не спорил, это бессмысленно, поскольку ваша неадекватность как собеседника очевидна. Я просто пыталась вам указать, как не надо себя вести :)

Это, конечно, верно, но тут есть такая подстава: делать то, что они сочтут нужным, эти или другие люди будут в любом случае. И если в них есть то, что позволяет подставлять других -- они и будут это делать. Безотносительно того, этим способом или каким иным.

Военное образование включает в себя опыт прошлых войн, но мораль войны почему-то меняется удивительно мало, так что надеяться на какие-либо выводы я бы не стала.

Например, означенный случай ничем по сути не отличается от сжигания ахейских кораблей у Трои -- это попросту отрезание своим шанса на побег. Причем, должна заметить, сильно более подлым это дело было в случае той Трои. Так что...

400 лет назад и термина такого - "воинские преступления" - не существовало...

Термин-то есть, а вот с изменением морали более туго. Германия, в конце концов, тоже подписывала конвенции о военопленных -- что ей ничуть не мешало.

Да и сейчас -- в Гаагу вольно таскать побежденных сербских полевых командиров, а вот чтобы там оказался, например, пилот, разбомбивший колонну беженцев, решив, что они герильеро -- этого я не припомню. Это как минимум. Американцы вон до сих пор считают, что в бомбежке Хиросимы с Нагасаки не было ничего такого, а что?

Вот эти ребята, которые пишут сейчас одобрямсы, возможно, будут солдатами или даже офицерами. Они сейчас, в настоящий момент, программируют свои возможые действия.

Вы еще задумайтесь над тем что эти "ребята" как вы написали, уже пару войн прошли, и своих не подставляли и не бросали, и некоторые из них и солдаты и офицеры...
А вы в них так гавном с лопаты...Вашими же словами - "Но народец у нас... Бли-ин..."

Половину из них я знаю - никто ничего не проходил - а вторая половина демонстрирует такое отсутствие здравого смысла, что если они чего-то и проходили, это им на пользу не пошло.

***и своих не подставляли и не бросали***

Тогда бы они не одобряли Коломойца, своих подставившего.

Откуда вы знаете, кто и что из этих людей проходил и что видел?
Или вы считаете что кроме людей зарагенных в ЖЖ других в этом мире не существует?
Сами то сидите возле компа в теплой квартирке и рассуждаете о "высоком". Никогда в жизни ничего страшнее давки в трамвае не видели.
Кстати я теперь понимаю почему В.И. Ленин называл интиллигенцию гавном нации...

***Откуда вы знаете, кто и что из этих людей проходил и что видел?***

Так я ж объяснила - половину их я знаю лично или по переписке.

***ами то сидите возле компа в теплой квартирке и рассуждаете о "высоком"***

А вы пишете непосредственно из окопа?
Нет.
Ну и не фиг.

***Кстати я теперь понимаю почему В.И. Ленин называл интиллигенцию гавном нации...***

Что вы, какая тут интеллигенция. Я такое же быдло, как и вы :)

или по переписке

о, да - повод сформировать мнение о человеке дальше не куда.

А вы пишете непосредственно из окопа?

Когда находятся "в окопах" оттуда пишут редко, все больше стреляют
В отличии от вас я в них был, а вот вы - сильно врятли.
Поэтому что понятно, я щеки не надуваю на тему "кинули" "бросили" "подставили".
Люди там, выполняли свою задачу, вот когда Вы так же выполните свою - тогда будете иметь право так же рассуждать.

Что вы, какая тут интеллигенция. Я такое же быдло, как и вы

Какая самокритика...Осталось встать на путь исправления и начать считьа себя человеком...

***о, да - повод сформировать мнение о человеке дальше не куда***

Не мнение, а знание. Того, например, воевал где0то человек или нет.

***В отличии от вас я в них был, а вот вы - сильно врятли***

Врятли... Мамма мия...
Это там вам грамотность отшибли? Или ее не было?
Не верю, дорогой, не ве-рю :)
Вы еще один "сетевой суровый мужик", сочинивший себе сложную боевую биографию.

Подставлять солдат- один из способов боевых действий. Нежелательный, но не более того. Солдаты для того и существуют.

Могу лишь подписаться под каждым словом.

Я ху... дею, дорогая редакция

no subject

А вы задумайтесь вот о чем

Re: А вы задумайтесь вот о чем

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А вы задумайтесь вот о чем

Мораль войны все-таки меняется

Re: Мораль войны все-таки меняется

Re: А вы задумайтесь вот о чем

Не верю (с) Станиславский

Re: Не верю (с) Станиславский

Re: Не верю (с) Станиславский

(frozen comment) Re: Не верю (с) Станиславский

(frozen comment) Re: Не верю (с) Станиславский

Re: А вы задумайтесь вот о чем

no subject