morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-17 10:19 am

Я ху... дею, дорогая редакция

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

Re: А вы задумайтесь вот о чем

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-01-17 10:57 pm (UTC)(link)
Проблема наших современников (причем не только тех, кто пишет одобрямсы к этому посту, но и тех, кто возмущается) - это наша проблема и наше дело.
Касательно же событий минувшего я согласна с тем комментатором, который уже тут высказывался: мы не можем оценивать события того времени с точки зрения современных мерок.
Я плохо знаю историю (забыла все то, что когда-то знала, о чем сейчас иногда сожалею). Но я помню, как читала в "Огоньке" про то, что в осадном Ленинграде практиковался каннибализм. И что даже было такое - матери убивали одного из детей, чтобы накормить других оставшихся. От одного упоминания этого мне становится не по себе (вот даже прямо сейчас, пока пишу).
Но я руки не подам тому человеку, который, сидя с бутербродом на диване, гневно возмутится поведением той матери, которая так поступила.

Я считаю, что мы вправе говорить о современниках (хотя лучше все-таки всегда следить за собой, чем за другими) , но не вправе говорить о тех, кто прошел через ад.
Не дай Господь никому из нас хотя бы близко узнать, как бы вели себя мы на их месте.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-01-17 11:27 pm (UTC)(link)
Вообще-то многие как раз и проходят через такой же ад в наше время. Мало разве погибло таких же вот плохо обученных, неподготовленных ребят в последних наших войнах? Именно потому, что посылать пушечное мясо на смерть у командования по-прежнему считается нормой. И мы не только вправе, но и должны говорить об ошибках прошлого, если не хотим, чтобы то же самое случилось с нашими детьми, если не хотим узнать на опыте, как бы мы себя вели на их месте.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-01-17 11:46 pm (UTC)(link)
Я предпочитаю рассуждать о своих, а не о чужих ошибках. Их хватает.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-01-18 02:10 am (UTC)(link)
На здоровье :)
Но не стоит указывать другим людям, предпочитающим по возможности не наступать на дедушкины грабли, о чем они "вправе" говорить и судить, а что - не их "собачье дело", не так ли?

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-01-18 11:27 am (UTC)(link)
Вы, кажется, выступали от имени современников, которые должны судить грехи прошлого поколения, дабы не повторять свои.
Я, также, как и вы, принадлежа к современникам, считаю, что современники, лишенные уважения к памяти людей, которые когда-то за них умирали, и вообще все люди, которые поплевывают со своей дальней колокольни в прошлое, не правы (мягко говоря).
И поскольку это моя точка зрения, я буду её высказывать тогда, когда хочу, где хочу и в той форме, в которой пожелаю.
Если вы считаете, что тем самым я вам на что-то "указываю", то это не моя проблема.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-01-18 05:47 pm (UTC)(link)
Изумительная логика, просто изумительная :))))) Давайте тогда и память нацистов прошлых поколений уважать, они ведь тоже умерли, и давно, как же мы можем судить их грехи и преступления. И зачем тогда вообще нужна история, если отказаться от вынесения суждений? Вопрос риторический, не напрягайтесь :)
Кстати, чисто ради интереса, и каков же срок давности, который, по-вашему, делает ошибки и преступления прошлого неподсудными потомкам не только физически и юридически, но и морально? Вчера - еще не прошлое? А неделю назад? Год назад? Десять? Двадцать? Сто? Две тысячи?

Отдельное восхищение - тем, как вы классически подменяете понятия, называя попытки других проанализировать прошлое, увидеть ошибки и сделать из них выводы неуважением к памяти и поплевыванием с колокольни.

И совсем отдельное восхищение - тем, как вы забавно уклоняетесь от ответственности за свои слова :))))
Цитирую, вы написали:
"не наше собачье дело", а не "не мое собачье дело";
"мы не можем оценивать события того времени", а не "я не могу"
"мы ... не вправе говорить о тех, кто...", а не "я не вправе".
Что ж вы во множественном числе-то свою личную точку зрения озвучиваете? Если вы этим никому ничего не указываете, значит, у вас мания величия :))))))))

Прошу прощения у хозяйки журнала за вынужденный оффтоп.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-01-18 09:24 pm (UTC)(link)
В случаях столкновения с агрессией такого сорта я обычно задаюсь вопросом, какие у человека проблемы, что он просто не в состоянии принять точку зрения, отличную от его собственной.

Вы невежливы, агрессивны, лишены уважения к собеседнику и прибегаете к тактике бессмысленных наездов.
Кстати, на будущее - немного же споров таким способом вы выиграете.

Я закрыла для себя эту дискуссию.

My best

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-01-19 09:32 am (UTC)(link)
Для человека, который предпочитает рассуждать о собственных ошибках, вы удивительно умеете их не замечать и не признавать, типичным приемом демагогов приписывая собственные проблемы собеседнику :)))
И не льстите себе - никто с вами не спорил, это бессмысленно, поскольку ваша неадекватность как собеседника очевидна. Я просто пыталась вам указать, как не надо себя вести :)