morreth | Я ху... дею, дорогая редакция

_возможен_ ли десант, и каким он будет, если будет. То, чего боялись, заворожило.

С уважением,
Антрекот

Поскольку в случае десанта положение наших сразу становилось.. Ну, в общем, можно было сразу стреляться.
Технически десант силами, имевшимися у немцев и румын был вполне возможен. Остальное же (масштаб и сроки) за пределами человеческих возможностей. Верхний порог - до двух дивизий при поддержке с моря и воздуха. Поэтому и сосредоточили там явно избыточные силы, потому что отреагировать по факту не имели возможности. ТЕХНИЧЕСКОЙ, замечу, возможности.. Были бы нормальная связь и транспорт - оставили бы пару полков в прикрытие и все. И имели бы несколько обученных дивизий в оперативном резерве. А так... Ну вот так и получилось.

...Ровно так же летом 41 были растянуты в "ниточку" наши войска на границе..

"Технически десант силами, имевшимися у немцев и румын был вполне возможен."

Технически...

"Верхний порог - до двух дивизий при поддержке с моря и воздуха."

Хм... А сколько тоннажа нужно для переброски одной дивизии? И как высаживать ее на необорудованный берег без спецсредств? И чем, простите, поддерживать ее с моря? Румынским флотом в составе 4-х, кажется, эсминцев?

"Ровно так же летом 41 были растянуты в "ниточку" наши войска на границе."

А они были растянуты в ниточку? Я имею в виду _не_ те дивизии, которые стояли _непосредственно_ на границе -- они-то составляли, ЕМНИП, меньше трети боеготовых соединений приграничных округов...

1. Если технически возможен - как вы при отсутствии воздушной разведки и разведки как таковой (а как наземную-то проводить в районах предполагаемого сосредоточения десанта??) сумеете что-то предвидеть? Подробно причины невозможности воздушной разведки расписывать надо? Ж8-( В ветке на радеоне я подробно писал об этом, кажется..

2. А что, у Румынии и Болгарии не было на Черном море потребного тоннажа торгфлота? Был. От Констанцы сутки хода, а уж от Одессы и подавно. Другое дело, что узнать его местоположение и увидеть, что под рукой у немцев нет ничего - было неоткуда. Причина та же, отсутствие возможности воздушной разведки. Поддерживать же можно не только эсминцами, но и АВИАЦИЕЙ, превосходство в которой на тот момент у немцев было подавляющим. А плацдарм, теоретически, мог быть обеспечен воздушным десантом. Опыт такой у немцев уже был..

3. Таки да. На 22.06.41 распределение войск было практически равномерным. Довольно глубоко эшелонированным ("развертывание на любой случай" (с) Манштейн), но таки равномерным. Отчего немцы и смогли, сосредоточив ударные группировки, прорвать нашу оборону так быстро и на такую глубину. Самое поганое, что причина та же самая - отсутствие технической возможности для воздушной разведки. Сосредоточения немцев на основных направлениях наши просто не видели.

...а немцы аж на 200 километров вглубь к нам летали с лета 40-го, и фотографировали, фотографировали, фотографировали...

1. Простите, абсурд. Десантопаника до того доходила, что _свои_ суда, которым положено было находиться там, где они находились, обстреливали.

2. Нет, не было. И прикрыть его было нечем.
И воздушный десант в Крым, удерживающий участок на время, потребное для такой высадки... это из какой-то другой реальности.

С уважением,
Антрекот

1. Дык... СВЯЗЬ.. Если бы можно было оперативно связаться с судном, с батареей - то проблем бы не было.. А так - каждому командиру страшно прозевать высадку противника. Вот и палили во все, что видели.

2. А куда румынский торгфлот рассосался????? А куда их дунайская флотилия с весьма неплохими мореходными мониторами пропала??? И что, у немцев пару батальонов с воздуха высадить было нереально, батареи береговой обороны "зачистить"? А куда превосходство в воздухе пропало?

1. Вообще-то на этот предмет методы существуют уже довольно давно.
2. Пожалуйста, прикиньте, _что_ и как долго могли удержать немцы силами двух батальонов. Потом прикиньте, какой тоннаж потребовался бы для высадки. Потом прикиньте, сколько и откуда он должен был идти. И какими силами его нужно было бы прикрывать. И _где_ были эти силы?

С уважением,
Антрекот

Что значит "технически"? Как? _На чем_? Что? Откуда? Каким образом он мог быть высажен, этот десант, если что-то ближайшее серьезное находилось по-моему в Бресте...

С уважением,
Антрекот

вам не надоел этот клон вархисторика?

А должен был :) ? Я ведь и сам такой, как Вы могли бы заметить :) ...

у нас только всего странного напечатано, что у людей в голове может иметь место любая картина (и к нам это тоже относится).

С уважением,
Антрекот

http://morreth.livejournal.com/735533.html?thread=16345645#t16345645

Примерно так.

Я ху... дею, дорогая редакция

И не подумали

Подумали. И решили предотвратить..

Re: Подумали. И решили предотвратить..

Re: Подумали. И решили предотвратить..

Re: Подумали. И решили предотвратить..

Паника - паникой, но не на пустом месте.

Re: Паника - паникой, но не на пустом месте.

Re: Подумали. И решили предотвратить..

Антрекот, Оберефрейтор...

Re: Антрекот, Оберефрейтор...

Ольга, ну мало ли -

Re: Подумали. И решили предотвратить..