morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-17 10:19 am

Я ху... дею, дорогая редакция

http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 02:50 pm (UTC)(link)
"А народ в комментах восхищается не этическим аспектом, а ИДЕЕЙ. Нахождением неожиданного выхода из вроде бы безвыходной ситуации."

Именно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 02:53 pm (UTC)(link)
Классная идея - подвести своих под топор. Аххуенная просто.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 03:11 pm (UTC)(link)
???

Вы действительно не понимаете сути ситуации или притворяетесь? Или считаете, что лучше было бы всем и сразу сдаться немцам?

Если задача - именно воевать и недопустить массового перехода малонадежных солдат к противнику, то лучшего решения я действительно не вижу. Если Вы вдруг видите - предъявите. Решение в такой вот уже сложившейся ситуации.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 03:19 pm (UTC)(link)
Для особо одаренных объясняю: нельзя подставлять своих. Кто хотел сдаться - черт с ними, шли бы и сдавались, сильно облегчили бы тем самым ситуацию со снабжением нашим и затруднили немцам. Пусть бы у немцев голова болела, что с этими ненадежными делать, чем кормить и как стеречь, чтоб не сбежали. На кой черт мне 2600 человек при 6 пулеметах и 28 минометах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 03:26 pm (UTC)(link)
"Кто хотел сдаться - черт с ними, шли бы и сдавались"

Больше вопросов не имею.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 03:35 pm (UTC)(link)
Ладно, брат. Я прощаю вам вашу жестокость и вашу трусость. Идите с миром - "и да поможет тебе, Томлнисон, твой книжный заемный Бог!"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 03:51 pm (UTC)(link)
Идите с миром, сестра.

Брат, вы приняли лишнего

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 03:59 pm (UTC)(link)
И забыли, что живу я тут.

Впрочем, банить вас я не буду - я не труслива, в отличие от некоторых.

Re: Брат, вы приняли лишнего

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 04:21 pm (UTC)(link)
Эгм... Вообще-то я не имел в виду "идите отсюда", а только отвечал любезностью на любезность. Приношу свои извинения, ни в коей мере не имел намерения Вас оскорбить.

А разбанить я Вас могу хоть сейчас - достаточно Вам сказать, что Вы не будете в моём дневнике изъясняться матом в адрес религиозных убеждений владельца дневника. Скажите "да", и я сниму бан. Ибо сами знаете, что есть вещи, допускать которые, по крайней мере в своём доме, нельзя. Я же в Вашем ЖЖ(и ни в чьем другом) такого себе не позволял?

Re: Брат, вы приняли лишнего

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 04:27 pm (UTC)(link)
Об таких убеждениях, Исаак, я могу только матом.
Потому что совмещение благостной морды с разговорами в тональности "людишков много, бабы еще нарожают" есть говеннейшее лицемерие.

Re: Брат, вы приняли лишнего

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-01-17 04:34 pm (UTC)(link)
Извините, но за глюки Вашего восприятия я не ответчик. Что касается моей просьбы - она касается простой вежливости и уважения к хозяину ЖЖ, не более того. В своём дневнике Вы можете выражаться по поводу чего угодно как угодно, в том числе и про то, что мне близко и дорого. А вот в моём - увы. Если Вы с этим принципом в корне не согласны, то я бы просил Вас забанить меня в Вашем жж, дабы гарантированно избежать всяческого лицемерия.

Да зачем мне вас банить

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-17 04:40 pm (UTC)(link)
Тем более, что я вам кое-что должна...
А ваши убеждения в свете вашего одобрения лжи и убийства я просто не могу признать настоящими. По-моему, они вам нужны для личного душевного комфорта. Простым атеистом быть как-то банально, христианином - стремно, а вот есть умное слово "гностицизм", зарисуюсь-ка я в гностики.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-01-17 08:26 pm (UTC)(link)
Не припоминаю, с каких пор и в какой армии мира добровольный переход линии фронта для сдачи в плен перестал 1) выводить человека из числа "своих", 2) быть преступлением, наказуемым казнью. Что значит "подставлять своих" в данном случае? Желающие указать на трудности в положении части - шли бы к командиру и ему бы объясняли, что часть следует сдавать. Дальше - по обстоятельствам и настроению командира.

В воюющей армии не может быть свободного добровольного увольнения даже при свободной добровольной комплектации. А эти люди, потенциальные перебежчики, еще и обладали инфой о положении части (немцы вели фронтовую разведку преимущественно с воздуха и поэтому могли многого не знать).

Это не тусовка, украшающая парковые скамейки граффити. Некоторые основы этики действительно следует знать, если ожидается новая война. В частности, об отношениях индивида со вмещающим коллективом в мирный период, о целях и допустимости войн, а также о природе мобилизации.

Простите, а кто тут говорит о добровольном переходе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-18 06:05 am (UTC)(link)
Отец-командир лишил своих людей возможности выжить, если они попадут в плен "недобровольно" - истратив все патроны, не имея возможности, сражаться, бессознательно.

Да?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-01-18 06:17 pm (UTC)(link)
Не понял.
А разве человек в бессознательном состоянии способен кого-то забросать гранатами?

Вы чего-то не поняли или притворяетесь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-19 09:31 pm (UTC)(link)
сабж.

Хороший вопрос.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-01-19 09:47 pm (UTC)(link)
Если он имеет смысл, то правильным ответом, вероятно, будет первый.

Согласно описанию истории, немцы объявили там что-то про "сдающихся в плен", а это люди, совершающие активное действие. А не про то, что они сами, немцы, никого в плен хватать не будут. Листовки, опять же, хватаемым не нужны, только добровольно идущим и сдающимся.

Аатлично

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-19 10:02 pm (UTC)(link)
Следующий ход: немцам наглядно объяснили, что русские - вероломный суки, и брать их в плен нельзя. Ну и что, что он сейчас раненый или без сознания - он придет в сознание, прочухается и тебя твоим же штыком в спину. Нет, для верности надо зарезать всех.

Вы описываете людей...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-01-20 06:17 pm (UTC)(link)
...с мощной способностью и тягой к абстракции. Здесь произошедшее событие выглядит как условное оправдание заранее заготовленной модели поведения. С такими, пожалуй, лучше вообще не связываться, доколе возможно. Если такие были.

В самом деле, пленных они уже навидались, как обращаются с пленными сами и какое прояснение сознания происходит от этого у пленных - видели. Так что никаких иллюзий о поведении русских, "уже находящихся в плену", иметь не могли.

Задача состояла в пополнении трудлагерей - и к тому, что будет делать прочухавшийся товарищ, отношения не имеет вроде. Потому как прочухавшегося будут аккуратно колоть штыком в спину сами.

Иначе говоря...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-01-21 05:29 pm (UTC)(link)
...непонятен механизм переноса, предполагаемого в головах у немцев, и необходимый для него образ мысли. Дана ситуация: у русских нашлось кому отдать и кому организованно выполнить, в две руки, такой приказ (так что исполнители особо не пострадали).

Домысленная ситуация: следовательно, дезорганизованный русский будет без приказа и с высочайшим риском для жизни поступать также. И вот слово "следовательно" здесь лишнее.