В очередной раз

[morreth]

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

Comments

[thurbo.livejournal.com]

Сербию слили в 99-м?

[morreth.livejournal.com]

В смысле - слили?

[sergey-fomichov.livejournal.com]

Отмена смертной казни?

[morreth.livejournal.com]

То есть, это делалось не из страха перед возможной судебной ошибкой, вследствие которой погибнет невиновный, а ради Запада?

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Під "стелиться" він мав на увазі, мабуть, деякі зовнішні ознаки демократії - вибори, вільний ринок, взаємний контроль над озброєннями.

[morreth.livejournal.com]

Того він вже не скаже. Злився.

[klangtao.livejournal.com]

Не стали бомбить Воронеж в ответ на санкции...

[aealo.livejournal.com]

закрыли глаза на потопленный американцами "Курск"

[morreth.livejournal.com]

ЧИВО?

[red_2]

Мучились с карго-культовой версией "демократии", когда вовсю могли наслаждаться духовными скрепами.
Развалили свою промышленность, чтобы Запад мог развивать свою.
Открыли свои рынки для западных товаров, ущемляя тем самым собственного производителя.
Уничтожили свою науку и научно-техническое превосходство (не спрашивай, за что купила, за то и продаю), разрешив толковым учёным сваливать в другие страны, а не держа их в уютном концлагере.
"Мир" утопили.
Что-то ещё было про Центробанк и доллар, толком не помню. В общем, отдавали всякие ценные штуки за фантики, а фантики складывали снова злым американам в карман.

[morreth.livejournal.com]

Вот вы, блин, все иронизируете, а мне хочется от реального руспата серьезный ответ услышать.

[elbior.livejournal.com]

Алемпиада же!

[alerud.livejournal.com]

уже в ельцинское время Россия не смогла помешать вступлению трех ее бывших колоний в ЕС и НАТО. Возможно, это имелось в виду?

[morreth.livejournal.com]

Так не смогла - или хотела понравиться?

[darky1982.livejournal.com]

С точки зрения "патриота":
Слили Саддама, Каддафи и Милошевича.
Вступили в ВТО
Не додавили Саакашвили в 2008-м.
Отдали Камрань, Лурдес и прочее.
Утопили "Мир", да.
Продали излишки оружейного урана и плутония в США за бесценок.
Пошли навстречу Израилю и не продали Ирану и Сирии С-300 и аналогичные соглашения.
Оказали помощь в военной операции США и их союзников в Афганистане.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо.

[kirill-priv.livejournal.com]

Хм, я бы разделил множества.

"Уступок" не было, но политика, принесшая колоссальный вред подавляющему большинству населения России, проводилась её правящим классом при горячем одобрении Запада. Они ещё и подзуживали, давай-давай, больше-больше. Пусть теперь любуются на монстра, которого сами выкормили. Человеческим мясом. Может, так момент истины выйдет.
Вообще Крым это феноменально. Это крах всей стратегии евроатлантов на б.советском направлении, практиковавшейся последнюю четверть века. Они бы еще в состоянии были бы это хотя бы заметить. А пока не видно, что в состоянии. Они ведь так и будут рассказывать, что это "советский реванш" и прочая матрешка-балалайка.

Но. Это НЕ уступки. Ибо эта политика проводилась местными людоедами не для того, чтобы понравиться Западу, а затем, что им кушать хотелось. На то они и людоеды.

[morreth.livejournal.com]

Но. Это НЕ уступки. Ибо эта политика проводилась местными людоедами не для того, чтобы понравиться Западу, а затем, что им кушать хотелось. На то они и людоеды.

О!
Я с утра пытаюсь понять, как можно не отдавать себе в этом отчета.

[le-veilleur.livejournal.com]

Пару дней назад в моей ленте случайно выплыл замечательный пост. Там имели место следующие высказывания:

1) "ТРЕБУЕМ РЕФЕРЕНДУМ ПО ИЗМЕНЕНИЮ КОНСТИТУЦИИ России 1993 года (статья 13 и статья 15 п.4)"
2) "...статьёй 13 Конституции в Российской Федерации вводится запрет на государственную идеологию. Это означает, что государство не вправе устанавливать свою господствующую идеологию. Это значит только одно: в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства."
3) "Статья 15 п.4 ... Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Отсюда следует, что международное законодательство превыше собственных законов России."

То есть, эти странные люди хотят:
а) позволить самой сильной институции страны - государству - проводить идеологический курс ЛЮБОГО содержания, ВООБЩЕ не стесняясь в средствах;
б) признают, что международное сотрудничество этому государству не нужно.

И Вы таки ещё удивляетесь, каким же образом рассеюшка перед западом стелится? Да вот же они даже международные договора сильнее своих законов признают! вот даже представителям иностранных государств идеологию позволяют, а себе - нет! Сущий кошмар.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Детский сад, штаны на лямках ... "Стелились" они ... То есть просили Россию вести себя прилично - в скатерть не сморкаться, руки перед едой и после туалета мыть, ширинку застёгивать ... Взыграло ретивое:"Хватит ! Доколе мы будем терпеть этот гнёт !"

[morreth.livejournal.com]

Угу, но как человек, который вел себя так в личной жизни, могу сказать, что в основе этого поведения нехилая такая травма, практически инвалидность.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну они же десять лет не лезли серьёзно к своим соседям. И даже в трусы к собственным гражданам пытались не лезть. И всем было позволено делать что хочешь, а не что приказывают. Извесно же - моральное разложение начинается, когда каждый говорит, что думает. А разруха - от того, что все делают, что хотят. Ну а с внешней политикой вообще смешно: во всём мире сильный сосед лезет к слабому и всячески унижает его. Но все ж сволочи двуличные утверждают, что уважают друг-друга и хотят жить в мире.
И ещё про то, что Россию весь мир хочет уничтожить нельзя было вспоминать. И детей запрещали бить, что бы они не курили по подъездам, пока родители культурно отдыхают по литру на душу...
Такие жертвы!
Россия должна встать с колен, спустить штаны и продемонстрировать всему миру своё величие!

[estellgreydaw.livejournal.com]

у меня вообще в последнее время складывается ощущение, что всё происходящее - это такой... ну... не знаю, как оно медицински называется, но вот при тяжелых болезнях бывает в какой-то момент, что у больного прилив сил, бодрости и прочего, и он кажется выздоровевшим (хотя бы самому себе), а на самом деле - это уже агония. Организм паникует, требует что-то делать, как-то лечится, но уже поздно. И дальше только угасание.
Нам, конечно, от этого совсем несладко. И я не злорадствую, просто и правда для России не видно никакого выхода - во всяком случае, выхода с минимальными потерями - из этой ситуации.
Нам, конечно, проще в каком-то смысле - мы хотя бы не сидим на нефтегазовой игле (в том смысле, что у нас нет Трубы). Но и сложнее, потому что наш буйнопомешанный сосед покоя нам не даст еще очень долго, и надо привыкать жить на вулкане.
В мозгах у тех, кто считает, что Россия стелилась перед ЗАпадом, очень много всякого накручено. И да, действительно, элементарные требования поведения для приличного человека этими людьми воспринимаются как прогиб, как потворствование "страшному Западу". А больше никаких особых прогибов и не было.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мне кажется, тут очень важна тема контроля.
Т. е. вот те, кто говорит "мы делали уступки" - это ведь в подавляющем большинстве люди, которые хоть как-то контролируют происходящее в лучшем случае у себя на кухне. А на деле они как раз ничего и не делали, так что это "мы" - одна лишь фантазия.
К тому же. даже те, кто вроде как "делали уступки" во множестве случаев вовсе никаких уступок не делали, а просто не могли влиять на ситуацию.
Так что здесь местами эдакое "двойное" фантазирование - конечно же, это я, вася пупкин, лично делал уступки, и конечно же, это были именно уступки.
А то если не уступки, то это же, выходит, слабость.
А тема слабости очень табуирована в России (не устаю поражаться тому, насколько табуирована, и какое заместительное самомнение вместо нее).

Если тут аналогию с личным проводить.
Насколько я по себе знаю, есть два вектора:
- они меня заставляют делать то, что мне вообще не надо;
- но я контролирую ситуацию, по доброте душевной или из каких-то высоких мотивов, или чтобы сохранить отношения, наступаю своей песне на горло, и уступаю.
На деле же там в глубине души исключительно желание достигнуть какие-то собственные цели, вообще не имеющие отношения ко всей это показухе с "уступанием давлению ради сохранения отношений", но в любом случае эти цели как-то завязаны на желание как можно сильнее контролировать ситуацию, других людей, вообще все. до чего воображение дотянется.

[virago-ghost.livejournal.com]

да известно хорошо (кто там был - знает), что за подоплека, что в глубине;

в глубине инфантильное желание, чтобы "лучшие из соседей" признали тебя своим, равным, зауважали, заценили, а ты при этом сам ни капли не изменившись в реальности, а только сделав вид, сделав другим одолжение, каким-то чудом решил все свои проблемы; вот они сами решились бы;
сами не решаются? не превращаешься ты в принца-супергероя? наоборот?
вот уроды! на**али! бросили!

а оно не получается, не решаются сами собой проблемы, если ты не меняешься, а прикидываешься для виду и одобрения; бесконечно прикидываться - невыносимо и нет ресурса;
и тогда берет дикая злоба на "лживых соседей", которые жертв твоих не ценят, которые только обманывают, заводят в тупик дурным путем, а от их советов ничего не улучшается;
и следует вывод, что истина - это не делать с собой ничего, продолжать по-прежнему, дать себе волю во всей красе; и когда последствия этой "воли" начинают сыпаться обратно в источник, а соседи пятятся нафиг, настает последняя стадия "меня никто не любит, а все ненавидят";
точка; лютая злоба;

если вдруг у пациента обнаружатся силы в этот момент кусаться, он будет кусать даже тех, кто по примеру Ганди сам подставит брюхо;

страшно видеть, какой регресс и как быстро все покатилось

[greatsay.livejournal.com]

Ну вот навскидку:
1. Передали американцам всю информацию по встроенным в здание американского посольства "жучкам". Заметьте, передали добровольно, сами они ничего найти не смогли. Рассчитывали на избавление от наследия "холодной войны" и желали начать с "чистого листа". Чем ответили американцы?
2. Подписали договоры СНВ-1 и СНВ-2. Если кто не помнит - о сокращении кол-ва боеголовок и носителей. Рассчитывали в ответ на прекращение разработки ПРО - иначе сокращение выгодно для стороны, имеющей ПРО, и самоубийственно для противоположной. И американцы действительно приостановили ее развертывание - на время, пока не разработали новые системы. При этом американцы занимают крайне иезуитскую позицию - давайте ограничения соблюдать, а ПРО мы развертывать все равно будем - она типа не против России, Теперь приходится жалеть и о распиленных ракетах, и проданных (с учетом бросовой цены - скорее переданных) запасах оружейного плутония.
3. Россия довольно длительный период не препятствовала, а то и поддерживала, как в случае с Афганистаном, военные операции США. Совместное участие в борьбе с терроризмом, сотрудничество с НАТО. Даже пытались договориться о вступлении в НАТО (!). В ответ - да, мы подумаем, может быть .. По факту - расширение НАТО и баз, размещение средств ПРО, увеличение военных бюджетов. Но нет-нет, это не против России, шо ви такое себе могли подумать !
4. В России, такой недемократичной, практически все годы были разрешены неправительственные организации, финансируемые из-за рубежа. Причем даже такие, за создание которых в Европе или штатах сразу срок. Свободно вещали на территории России "Голос Америки", "Немецкая волна" и т.п., не говоря о всяких "Дождях". Хотели быть святее папы римского. Но нет, всё равно нет "свободы слова".

Вы живете в Украине ? Поверьте, в России 90-х и начале нулевых были не менее сильны иллюзии, что еще чуть-чуть, еще пару требований выполним, и будем в "братской семье золотого миллиарда".

[morreth.livejournal.com]

Спасибо за комментарий :)

[j-e-n-p.livejournal.com]

Ранний Путин действительно несколько лет делал всё, чтобы его считали равноправным партнёром - базы на Кубе и во Вьетнаме отдал, первым позвонил после 11 сентября и помогал в Афганистане, и в НАТО просился. Это не считая встраивания в международные экономические и политические структуры (тут всё же выгода взаимная).

[66george.livejournal.com]

В первую очередь, из России за время независимости были вывезены колоссальные деньги. До самого последнего времени ни западные, ни российские власти не пытались этому препятствовать (сейчас путинская власть пытается запретить чиновникам вывозить деньги). С точки зрения некоторых евреев (по крайней мере, юзера arbat и его компании) это вообще не является преступлением. У кого деньги, тот имеет право их вывозить. А где он их взял? Юзер messala объясняет, что в Советском Союзе всё было ничьё. Стоит завод, он ничей. Пришёл еврей, взял его себе, теперь правильно.
Характерно, что ворованные деньги впрок не пошли, всё равно на западе кризис.

[morreth.livejournal.com]

Майн готт, это феноменально!

[greatsay.livejournal.com]

Отвечаю здесь, поскольку сразу нескольким участникам:

morreth: То есть, никакой невидлимой руки рынка, а все та же госрегуляция, только направленная на личное обогащение игроков, нэ?

virago_ghost: мы уже на опыте знаем, что мало прикидываться, что у нас "рынок", перед Западом, чтобы потекли молочные реки и кисельные берега, надо рукава закатать и построить реальный рынок;

Нет, не так. Также как мы не понимаем ваших реалий, так и у вас есть искаженное представление о нашей жизни. У нас никто никогда рынком не прикидывался. Все девяностые и начало нулевых был самый что ни на есть настоящий рынок, без госрегулирования. Да такой свободный, что Европа или штаты с их дотациями сельскому хозяйству, рекомендациями по промпроизводству и т.п. - просто госплан СССР по сравнению с нами. Всё было приватизировано, причем сразу, за пару лет. Растянулся только процесс приватизации в РАО ЕЭС. - тяжело резать на куски то, что именуетс ЕДИНОЙ энергетической системой. В собственности государства остались лишь железные дороги, атомные станции и некоторые военные предприятия. В Газпроме контрольный пакет акций остался у государства. Из госрегулирования цен - только на газ, чуть позже на хлеб. Всё. Даже госрегулирования рынка лекарств не было (лет 7 назад к счастью вернули список жизненно важных, на которые жестко ограничена торговая наценка 20% от цены производителя). Нет денег на инсулин - сдохни. Сторонники такого подхода именовали себя либелами и демократами. Либералами потому, что они сторонники либерализации экономики. Та политическая элита прекрасно интегрировалась с западом (на личном уровне), МВФ был нами доволен. Но счастья не наступило. Работать на двух работах и сажать картошку чтоб не сдохнуть в богатейшей стране стало совсем невыносимо. Все нефтяные компании частные, а цены на бензин дороже чем в штатах, и никакие штрафы за монопольный сговор ситуацию не меняли. Народ с завистью смотрел в сторону Белоруссии и Лукашенко. Если кто любит историю - похоже на ситуацию в Германии времен Веймарской республики после ПМВ.
Теперь государство отвоевывает часть позиций обратно, естественно с "госрегуляция, только направленная на личное обогащение игроков". Но жить всё равно стало на порядок легче. Те самые либералы теперь оппозиция. Ну и глядя на вашего Порошенко первое что всплывает - образ нашего олигарха Прохорова (дай Бог чтоб это была ложная аналогия). Из предвыборной программы - либерализация экономики, 12 часовый рабочий день, увеличение возраста выхода на пенсию и т.д.

Надеюсь что у вас получится лучше. Как говорится "пусть цветут все цветы". Народ в России просто устал, и едва-едва перевел дух.

[morreth.livejournal.com]

У нас никто никогда рынком не прикидывался. Все девяностые и начало нулевых был самый что ни на есть настоящий рынок, без госрегулирования. Да такой свободный, что Европа или штаты с их дотациями сельскому хозяйству, рекомендациями по промпроизводству и т.п. - просто госплан СССР по сравнению с нами. Всё было приватизировано, причем сразу, за пару лет.

Слушайте, ну вот буквально только что, в прошлой итерации, вы описали коррупционную схему, которая возможна ТОЛЬКО при сильной руке государства и при этом коррумпированного, полицейского государства.

Я отдельный постинг напишу про этот "рынок", ОК?

[greatsay.livejournal.com]

Снова отвечу собирательно.

"Э-м-м... знаете, у нас со здравоохранением пиздец, но каждый раз, когда мои российские френды пишут о своих больничных приключениях, я слышу "стук снизу".

Возможно, не могу сравнивать. Но тут пламенный привет сторонникам либеральной экономики. Медицина, она, знаете ли, убыточна. И при самоустранении государства имеет свойство достаточно быстро деградировать. Пример - "для экономии" закрыли тысячи сельских больниц, оставив только в райцентрах, а при российских расстояниях это значит, что есть населенные пункты, откуда до ближайшей больницы сотни километров.


"// Хуже с судебным произволом, но лучше в борьбе с уголовной (но не экономической) преступностью. Лучше с социальными гарантиями, но хуже с коррупцией.//
извините, я юрист-судебник, так не бывает, как вы говорите, это взаимоисключающие вещи ... "

ну почему взаимоисключающие? Раньше довольно значительную часть бизнеса крышевала организованная преступность, теперь по большей части поборами занимаются чиновники. Вот и получается, что коррупция выше, а уголовных элементов меньше. И Вы знаете, с бандюками было хуже, особенно когда они с властью сливаются. Ну что я Вам объясняю - Янукович вон у вас как-то восторгов не вызывал.


"вы и приблизительно не понимаете собеседника ..."
Возможно. У меня нет критериев для оценки этого, кроме мнения собеседника. Потому и общаюсь, пытаясь понять в меру возможностей.


"Вы склонны называть госрегулированием только госрегулирование в пользу, так сказать, простого народа или там государства.
Когда госрегулирование осуществляется в пользу коррупционеров, оно почему-то "не считается".

Зачем мы занимаемся софистикой? Ситуация выглядела так - крупный бизнес осуществлял регулирование в свою пользу как хотел и когда хотел. Не в пользу каких-то коррупционеров, а именно в свою. Структура управления как в банановых республиках, только вместо United Fruits крупные банки и финансовые группы. Никто им не мешал рулить. Дорулились до строительства финансовой пирамиды и дефолта 98-го.


Вы зря думаете, что никто не видит в России тех рисков, которые могут привести к катастрофе. Но взгляд со стороны бывает весьма ценным. Есть свои риски и у Украины. И тот кто засунет голову в песок - проиграет. Это актуально для всех.

И мы как-то ушли от изначальной темы "стелились перед западом". Повторяться не буду. Скажу лишь, что мы сдавали свои позиции всего лишь под устные обещания и договора о намерениях, а то и просто в качестве демонстрации добрых намерений. В политике в сущности нет друзей или врагов, есть лишь временно совпадающие интересы и долговременные противоречия. И надо уметь правильно и вовремя использовать имеющееся окно возможностей. Сейчас с вами играют в ту же игру. Подписывают какие-то ранее не существовавшие политические части договоров. Могут и кинуть. Надеюсь ваше руководство окажется умнее.

[morreth.livejournal.com]

Возможно, не могу сравнивать. Но тут пламенный привет сторонникам либеральной экономики. Медицина, она, знаете ли, убыточна. И при самоустранении государства имеет свойство достаточно быстро деградировать.

Нет, дело вовсе не в самоустранении государства. Ровным счетом напротив - именно зарегулированность отчетностью создает проблемы, о которых пишут мои российские френды.
Например, если "родная" поликлиника перегружена или нужного специалиста в ней просто нет, украинец может за не очень дополнительные деньги пройти этого специалиста в чужой поликлинике. Даже консультация у коммерческого специалиста обойдется в 10 долларов и меньше. Мне объясняли что в России попасть в "чужую" поликлинику нереально, а коммерческий специалист обойдется от 50 долларов и выше - цифра была озвучена по Москве, но про 10 долларов и ниже мне и немосковские люди говорили, что это мало по их меркам. Знакомая сказала, что, когда понадобилась иннервация зуба и пломбирование каналов, в одной из клиник Москвы с нее затребовали 12 000 рублей. За эти деньги можно было сесть в поезд, доехать до Днепропетровска, сделать тут весь фарш, отметить это в хорошем ресторане и вернуться в Москву. Мы повеселились над этим моим предложением, а человек из Белгорода сказал, что уже третий год ездит лечить зубы в Харьков. Приложив энные усилия, знакомая москвичка таки нашла себе зубного, готового сработать за 7500. В Днепре за эту же сумму я поставила себе коронку.

При этом повторю: состояние своей медицины украинцы оценивают как "полный пиздец".

[le-chat.livejournal.com]

Самая главная и единственная фундаментальная уступка Западу заключается в фактическом признании возможности мирного сосуществования капиталистической и социалистической систем. Сделали эту уступку ещё до Горбачёва, который только сливки снимал в виде Нобелевских премий. Всё хотелось "просто пожить", без борьбы. В школе плохо учились. Говорили классики - не может быть социализма в отдельно взятой стране. Либо весь мир социалистический, либо весь капиталистический, а пока не забороли капитализм, отдыхать нельзя. Решили отдохнуть, посидеть с врагами у рейкьявикского камелька. Вот и посидели.

[morreth.livejournal.com]

Да, мне тоже жаль, что у Усатого головка не вскружилсь от успехов и он остановился на Эльбе. Задавили бы его, как второго усатого - как бы хорошо стало...

[greatsay.livejournal.com]

Почитав блоги людей, бывавших или живших в России лишь во времена СССР, я неожиданно понял, что многие воспринимают нашу действительность очень искаженно. Считают что в России сильное авторитарное государство с регулированием экономики и советской идеологией.

У нас только несколько лет назад ситуация качнулась в эту сторону. До этого было ровно наоборот. И во многом это был запрос самих людей после долгих лет либерализма и собачьей жизни. Демократы пугали население авторитарным Лукашенко - а население в ответ "вот бы нам так, как же заеб... наши негодяи".

Вот из ветки выше:
"я просто все это уже видела - крепких хозяйственников, регуляторов цен, держателей "каменного" курса гривны, закручивающих гайки ради экономического благополучия народа, зачищающих политическое поле, эффективных менеджеров и т.д., и т.п.;

Охотно верю, что вы это видели. А мы в России нет !!!
Только начинаем видеть. И в начале процесса отрицательные последствия еще не так бросаются в глаза. И на фоне либерализма пока выглядят не столь страшными.
Ну вот раз уж мы заговорили о "каменном курсе"
- в 2008 году у нас уже тоже держали (хотя сейчас снова возвращаются к плавающему курсу). Не удержали. С осени по февраль курс просел с 28 до 36 за доллар.
- в 1998 году либералы за меньший промежуток времени уронили курс с 6 до 30 (в 5 раз !) и в конце объявили дефолт


Многие френды всё равно не верят, что в России участие государства было минемально и оно практически самоустранилось от экономического регулирования (оно и понятно, это рвет шаблон о "совке" в котором живет Россия).
Ну вот навскидку, ряд вещей, существовавших в России, и чего не было в свободных Европе и штатах:
- отсутствие регулирования игорного бизнеса, казино были во всех городах (в крупных городах сотни), а игровые автоматы в каждой деревне на три двора. Открыть казино было не сложнее магазина или мастерской по ремонту обуви - тот же пакет документов и уставный капитал. Реально, не только на бумаге.
- нерегулируемый рынок рекламы. Водку и сигареты рекламировали по телевизору, и эта реклама занимала основное эфирное время.
- отсутствие лицензий на торговлю алкоголем, никому не было никакого дела, торгует магазин хлебом или водкой
- никаких попыток ограничить торговлю в школах. Там стоят торговые автоматы и по сей день. Но недавно запретили продавать алкоголь и сигареты ближе 200 метров от школы. А до этого - пожалуйста - магазинчики лепились прямо к школьным заборам.
- нерегулируемый рынок медпрепаратов и их рекламы. Даже сейчас по центральным телекананалам рекламируют плацебо (в лучшем случае), но их уже заставили указывать "БАД, не является лекарственным средством", и они теперь указывают - маааленьким шрифтом.

[morreth.livejournal.com]

Охотно верю, что вы это видели. А мы в России нет !!!

Один до вамс уже доехал, забирайте остальных.

[greatsay.livejournal.com]

"нам снаружи кажется, что он х**ло, а вы там массово за последние 10 лет поехали крышей"
"Вам рассуждать о рынке и госрегулировании 90-х строго противопоказано"
"на ваше отношение к моему мнению мне, по сути, плевать"

Понятно.

"может, очнетесь, когда новую берлинскую стену строить начнут или убьют кого из близких на войне против воображаемого наступления НАТО"

Можно не ходить вокруг да около, а сказать проще - "Россия нас обидела, и теперь ей точно писец".
Время рассудит.
Но вообще есть более простая формулировка, исключающая потерю времени на обсуждение экономики, авторитаризма, рынка и т.п. Достаточно сказать "сраная рашка катится в сраное говно".

И последнее, что хочу сказать перед тем, как попрощаться. Самый прямой путь к посещению окопов с автоматом в руках - нежелание слышать.
Извините за беспокойство, больше вашу идиллию нарушать не буду.

[Донован Андонов (from livejournal.com)]

Отказались от своих геополитических интересов на постсоветском пространстве во имя т.н. "нового мышления", фактически предав своих (например, в Прибалтике). Позволили ряду новообразованных "государств" фактически жить на наш счет. Обременили свою экономику ради построения т.н. Новой Европы. Согласились пойти на ничем не обоснованные территориальные уступки, позволив вдуть себе в уши миф о т.н. "цивилизованном разводе". Терпели похабные выходки тех, кто глумился над советским прошлым (памятники, учебники и т.д.) - наши западные друзья уверяли нас, что это часть становления национального самосознания этих народов и прочие глупые вещи.

[morreth.livejournal.com]

Вели себя как гандоны, да - но с какого буя вы решили, что тим понравитесь западу? Там гандонов тащемта не любят.