![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В очередной раз
очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"
Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).
Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).
no subject
"Э-м-м... знаете, у нас со здравоохранением пиздец, но каждый раз, когда мои российские френды пишут о своих больничных приключениях, я слышу "стук снизу".
Возможно, не могу сравнивать. Но тут пламенный привет сторонникам либеральной экономики. Медицина, она, знаете ли, убыточна. И при самоустранении государства имеет свойство достаточно быстро деградировать. Пример - "для экономии" закрыли тысячи сельских больниц, оставив только в райцентрах, а при российских расстояниях это значит, что есть населенные пункты, откуда до ближайшей больницы сотни километров.
"// Хуже с судебным произволом, но лучше в борьбе с уголовной (но не экономической) преступностью. Лучше с социальными гарантиями, но хуже с коррупцией.//
извините, я юрист-судебник, так не бывает, как вы говорите, это взаимоисключающие вещи ... "
ну почему взаимоисключающие? Раньше довольно значительную часть бизнеса крышевала организованная преступность, теперь по большей части поборами занимаются чиновники. Вот и получается, что коррупция выше, а уголовных элементов меньше. И Вы знаете, с бандюками было хуже, особенно когда они с властью сливаются. Ну что я Вам объясняю - Янукович вон у вас как-то восторгов не вызывал.
"вы и приблизительно не понимаете собеседника ..."
Возможно. У меня нет критериев для оценки этого, кроме мнения собеседника. Потому и общаюсь, пытаясь понять в меру возможностей.
"Вы склонны называть госрегулированием только госрегулирование в пользу, так сказать, простого народа или там государства.
Когда госрегулирование осуществляется в пользу коррупционеров, оно почему-то "не считается".
Зачем мы занимаемся софистикой? Ситуация выглядела так - крупный бизнес осуществлял регулирование в свою пользу как хотел и когда хотел. Не в пользу каких-то коррупционеров, а именно в свою. Структура управления как в банановых республиках, только вместо United Fruits крупные банки и финансовые группы. Никто им не мешал рулить. Дорулились до строительства финансовой пирамиды и дефолта 98-го.
Вы зря думаете, что никто не видит в России тех рисков, которые могут привести к катастрофе. Но взгляд со стороны бывает весьма ценным. Есть свои риски и у Украины. И тот кто засунет голову в песок - проиграет. Это актуально для всех.
И мы как-то ушли от изначальной темы "стелились перед западом". Повторяться не буду. Скажу лишь, что мы сдавали свои позиции всего лишь под устные обещания и договора о намерениях, а то и просто в качестве демонстрации добрых намерений. В политике в сущности нет друзей или врагов, есть лишь временно совпадающие интересы и долговременные противоречия. И надо уметь правильно и вовремя использовать имеющееся окно возможностей. Сейчас с вами играют в ту же игру. Подписывают какие-то ранее не существовавшие политические части договоров. Могут и кинуть. Надеюсь ваше руководство окажется умнее.
no subject
Нет, дело вовсе не в самоустранении государства. Ровным счетом напротив - именно зарегулированность отчетностью создает проблемы, о которых пишут мои российские френды.
Например, если "родная" поликлиника перегружена или нужного специалиста в ней просто нет, украинец может за не очень дополнительные деньги пройти этого специалиста в чужой поликлинике. Даже консультация у коммерческого специалиста обойдется в 10 долларов и меньше. Мне объясняли что в России попасть в "чужую" поликлинику нереально, а коммерческий специалист обойдется от 50 долларов и выше - цифра была озвучена по Москве, но про 10 долларов и ниже мне и немосковские люди говорили, что это мало по их меркам. Знакомая сказала, что, когда понадобилась иннервация зуба и пломбирование каналов, в одной из клиник Москвы с нее затребовали 12 000 рублей. За эти деньги можно было сесть в поезд, доехать до Днепропетровска, сделать тут весь фарш, отметить это в хорошем ресторане и вернуться в Москву. Мы повеселились над этим моим предложением, а человек из Белгорода сказал, что уже третий год ездит лечить зубы в Харьков. Приложив энные усилия, знакомая москвичка таки нашла себе зубного, готового сработать за 7500. В Днепре за эту же сумму я поставила себе коронку.
При этом повторю: состояние своей медицины украинцы оценивают как "полный пиздец".
no subject
Небольшре замечание - по Москве не стоит судить о жизни в России в целом - разница с остальной страной будет поболе, чем между Киевом и Полтавой. Еще из России ездят лечить зубы в Белоруссию - тоже дешевле.
Знаю двоих, кто ездит из Германии лечить зубы в Россию, у них еще дороже. Наверное ездили бы в Украину/Белоруссию, просто родственники в России. Меня больше удивил сам факт, что не только у нас теоретически бесплатная медицина в случае стоматологии неожиданно становилась платной (и так было уже в советские времена, когда казалось бы совсем низзя) . Но и в Германии мед.страховка в данном случае почему-то работает странно. Всемирное лобби стоматологов ?
А в целом, есть прямая связь с уровнем доходов. Как правило чем выше доходы, тем дороже услуги, вне зависимости от того, получены они "через кассу" или "с черного хода".
no subject
no subject
no subject
У Москвы с остальной Россией примерно та же фигня: доходы в Мск выше в разы, а цены тоже выше, но не в те же разы.
За 10 баксов в Челябинске можно попасть в своей районной поликлинике на приём к специалисту сегодня-и- вотпрямщас (плюс-минус час на оргвопросы), а не "приходите в конце месяца, может, будут талоны".
В чужую поликлинику тоже можно прийти, будет раза в 3 дороже. Если предварительно выбить из своей поликлиники направление, то можно и в чужую бесплатно или за 10 баксов, но дают направления очень неохотно, их мало, на всех не хватает.
В коммерческих цены за первичный приём, без анализов, начинаются с 25-30 долларов.
no subject
нет, это всгео лишь означает, что чиновники стали частью организованной преступности и идет процесс, в результате которого госдуарство перестанет рулить белой и черной экономикой в пользу чиновников, а станет "поедать" белую экономику в пользу черной, пока белая экономика, налоговая система и все остальное не превратится в профанацию, в перекачку денег в тень;
это известный процесс, он в учебниках описан, и мы его в последние два года у себя наблюдали в молниесной редакции; у вас он медленней идет за счет нефти и газа;
//Зачем мы занимаемся софистикой? Ситуация выглядела так - крупный бизнес осуществлял регулирование в свою пользу как хотел и когда хотел. Не в пользу каких-то коррупционеров, а именно в свою. Структура управления как в банановых республиках, только вместо United Fruits крупные банки и финансовые группы. Никто им не мешал рулить. Дорулились до строительства финансовой пирамиды и дефолта 98-го.//
у вас и сейчас структура управления как в банановых республиках, просто вместо нескольких разных коррупционных центров, которые рулят в свою сторону каждый, у вас есть общий над всеми крестный отец; потому коррупция так процветает, а мелкая преступность вроде бы падает; потому что коррумпированное авторитарное государство замещает собой всю организованную преступность, оно и есть организованная преступность, в пределе - когда жесткое фашисткое государство - организованной преступности просто нет, вместо нее само госдуарство рулит теневой частью и террором;
опять таки, это в учебниках описанные вещи;
у вас в элитарных экономических вузах в Москве лекции об этом читают, и открытым текстом вот это все говорят
//Сейчас с вами играют в ту же игру. Подписывают какие-то ранее не существовавшие политические части договоров. Могут и кинуть. Надеюсь ваше руководство окажется умнее//
вы так и не поняли, что там плевать, кинет ли нас запад, и мы свое нынешнее руковдство на *ую вертели
no subject
Но не стоит валить всё в одну кучу.
"у вас и сейчас структура управления как в банановых республиках" - мне кажется Вы просто горячитесь.
Вот если бы к примеру представители Газпрома, BP или Шелла крутили правительством как марионетками, тогда да. И у нас нечто похожее уже было.
Сейчас ситуация диаметрально противоположная:
- мы тут подумали, и цена на газ будет 265 долларов
- а как же акционеры, они будут недовольны,у нас акции в Лондоне и Нью-Йорке упадут, прибыль опять же ...
- нас это не волнует, исполняйте
Через три месяца:
- ситуация изменилась, сделайте цену максимально возможной
- может как для всей Европы? нашей компании важен имидж надежного поставщика ...
- Максимальную. Исполняйте.
Вам не кажется, что это не "структура управления как в банановых республиках"? Не подумайте, я не к тому, что это хорошо и правильно. Но просто это совсем другое.
"вы так и не поняли, что там плевать, кинет ли нас запад, и мы свое нынешнее руковдство на *ую вертели"
да Вы максималист. Вроде бы со времен Кропоткина и батьки Махно никто и близко не подошел к исполнению этого пожелания.
no subject
Сейчас ситуация диаметрально противоположная://
кто вам сказал, что когда высшие должностные лица одновременно включены в цепочку олигархата и возглавляют теневой бизнес и белый, это не банановая республика? банановая республика за нефиг делать может иметь авторитарного правителя, фигня в том, что обходится этот правитель с территорией и населением, как с источником краткосрочного обогащения, любыми способами, потому что детям и внукам его там не жить;
//Вам не кажется, что это не "структура управления как в банановых республиках"? Не подумайте, я не к тому, что это хорошо и правильно. Но просто это совсем другое.//
нет, не кажется; вы выбирайте:
либо ваше правительство полным ходом идет к полноценному фашизму и собирается тысячелетний рейх строить - и тогда да, тогда ради завиральных сверхидей и полноты абсолютной власти они вытеснят из общества все, даже мелкую и организованную преступность (ее просто не станет), коррупции не станет, все коррупционные механизмы будут либо легализованы и объявляены открыто государственным делом, либо истреблены, а правящие будут хвататься за трон до последней капсулы с ядом и детей своих потравят, чтоб врагам не достались;
- либо ваше правительство насрать хотело на сверхидеи и на то, что управляет народным достоянием, и управляет им так, как вожжа под зад первым лицам попала, потому что свои проценты и барыши они все равно с холопов сдерут в другом месте; тогда у вас просто чиновники и есть олигархи, и на лицо банановая республика; просто дорвавшиеся до власти рекетиры и барыги объявлены министрами, самый главный - президентом, пока что у них "диктатура", потому что ракеты есть ядерные, и они качают деньги из страны, по-барски определяя, у кого отнять, а кому отдать; республика банановая, но слегка замаскированная, потому что бананы на внешнем рынке дороги;
и это все на вашем же примере; надо заканчивать, потому что и без того видно, что как многие россияне вы числите Птуина восстановителем державы (а не ее могильщиком и грабителем людей) и меньшим злом; а спорить с этим резона мне нет, спор выиграет история; я просто все это уже видела - крепких хозяйственников, регуляторов цен, держателей "каменного" курса гривны, закручивающих гайки ради экономического благополучия народа, зачищающих политическое поле, эффективных менеджеров и т.д., и т.п.; но у наших бананов нефтяных не было, и хватило их только на 2,5 года, а потом понеслось, пришлось уже открыто "есть" своих и запасы населения, а на четвертом году наступил конец
no subject
История сказала. Вы ошибаетесь потому, что думаете что "банановая республика" это какой-то собирательный образ, и может трактоваться произвольным образом. Достаточно почитать историю бизнеса монополиста рынка бананов United Fruits и ее взаимоотношений с правительствами стран центральной и Южной Америки. Заодно будет интереснее читать писателей вроде Маркеса и Борхеса. Без этого например непонятно, в каких таких четырнадцати гражданских войнах между консерваторами и либералами участвовал главный герой "Ста лет одиночества".
В принципе это конечно не столь важно, но такие "неточности", постепенно накапливаясь, начинают снижать ценность Вашего мнения, и доверие к нему собеседника, даже если в целом Вы правы.
А по существу темы отвечу ниже, в основной ветке.
no subject
на ваше отношение к моему мнению мне, по сути, плевать;
вы не знаете о том, что в ваших же московских вузах преподают;
no subject
А причем тут "либеральная экономика"? Медицина может финансироваться либо за счет налогов, собранных с налогоплательщиков, с посредником в лице государства, либо напрямую из частного кармана, но тогда уже без налогов. Это, конечно, сильное упрощение, но общий принцип такой. Или налоги - или из своего кармана - или то и другое в разных сочетаниях, но в этом случае должен быть баланс: больше платишь сам - меньше отдаешь налогов.
А в том случае, о котором Вы говорите, все гораздо хуже. Государство налоги-то собрать собрало, а вытекающие из этого свои обязательства решило сократить. И у налогоплательщиков нет никакой возможности повлиять на это.
no subject
Спасибо за поправку. Согласен с каждой буквой вашего сообщения.