morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-09 08:57 pm

В очередной раз

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-04-12 09:44 am (UTC)(link)
Повторюсь еще раз - я согласен с тем, что у России много очень серьезных проблем. И есть даже серьезней, чем коррупция на которую вы напираете.
Но не стоит валить всё в одну кучу.

"у вас и сейчас структура управления как в банановых республиках" - мне кажется Вы просто горячитесь.
Вот если бы к примеру представители Газпрома, BP или Шелла крутили правительством как марионетками, тогда да. И у нас нечто похожее уже было.
Сейчас ситуация диаметрально противоположная:
- мы тут подумали, и цена на газ будет 265 долларов
- а как же акционеры, они будут недовольны,у нас акции в Лондоне и Нью-Йорке упадут, прибыль опять же ...
- нас это не волнует, исполняйте
Через три месяца:
- ситуация изменилась, сделайте цену максимально возможной
- может как для всей Европы? нашей компании важен имидж надежного поставщика ...
- Максимальную. Исполняйте.
Вам не кажется, что это не "структура управления как в банановых республиках"? Не подумайте, я не к тому, что это хорошо и правильно. Но просто это совсем другое.

"вы так и не поняли, что там плевать, кинет ли нас запад, и мы свое нынешнее руковдство на *ую вертели"
да Вы максималист. Вроде бы со времен Кропоткина и батьки Махно никто и близко не подошел к исполнению этого пожелания.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-12 11:28 am (UTC)(link)
//Вот если бы к примеру представители Газпрома, BP или Шелла крутили правительством как марионетками, тогда да. И у нас нечто похожее уже было.
Сейчас ситуация диаметрально противоположная://

кто вам сказал, что когда высшие должностные лица одновременно включены в цепочку олигархата и возглавляют теневой бизнес и белый, это не банановая республика? банановая республика за нефиг делать может иметь авторитарного правителя, фигня в том, что обходится этот правитель с территорией и населением, как с источником краткосрочного обогащения, любыми способами, потому что детям и внукам его там не жить;

//Вам не кажется, что это не "структура управления как в банановых республиках"? Не подумайте, я не к тому, что это хорошо и правильно. Но просто это совсем другое.//

нет, не кажется; вы выбирайте:

либо ваше правительство полным ходом идет к полноценному фашизму и собирается тысячелетний рейх строить - и тогда да, тогда ради завиральных сверхидей и полноты абсолютной власти они вытеснят из общества все, даже мелкую и организованную преступность (ее просто не станет), коррупции не станет, все коррупционные механизмы будут либо легализованы и объявляены открыто государственным делом, либо истреблены, а правящие будут хвататься за трон до последней капсулы с ядом и детей своих потравят, чтоб врагам не достались;

- либо ваше правительство насрать хотело на сверхидеи и на то, что управляет народным достоянием, и управляет им так, как вожжа под зад первым лицам попала, потому что свои проценты и барыши они все равно с холопов сдерут в другом месте; тогда у вас просто чиновники и есть олигархи, и на лицо банановая республика; просто дорвавшиеся до власти рекетиры и барыги объявлены министрами, самый главный - президентом, пока что у них "диктатура", потому что ракеты есть ядерные, и они качают деньги из страны, по-барски определяя, у кого отнять, а кому отдать; республика банановая, но слегка замаскированная, потому что бананы на внешнем рынке дороги;

и это все на вашем же примере; надо заканчивать, потому что и без того видно, что как многие россияне вы числите Птуина восстановителем державы (а не ее могильщиком и грабителем людей) и меньшим злом; а спорить с этим резона мне нет, спор выиграет история; я просто все это уже видела - крепких хозяйственников, регуляторов цен, держателей "каменного" курса гривны, закручивающих гайки ради экономического благополучия народа, зачищающих политическое поле, эффективных менеджеров и т.д., и т.п.; но у наших бананов нефтяных не было, и хватило их только на 2,5 года, а потом понеслось, пришлось уже открыто "есть" своих и запасы населения, а на четвертом году наступил конец
Edited 2014-04-12 11:55 (UTC)

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-04-13 10:04 am (UTC)(link)
"кто вам сказал, что когда высшие должностные лица одновременно включены в цепочку олигархата и возглавляют теневой бизнес и белый, это не банановая республика?"

История сказала. Вы ошибаетесь потому, что думаете что "банановая республика" это какой-то собирательный образ, и может трактоваться произвольным образом. Достаточно почитать историю бизнеса монополиста рынка бананов United Fruits и ее взаимоотношений с правительствами стран центральной и Южной Америки. Заодно будет интереснее читать писателей вроде Маркеса и Борхеса. Без этого например непонятно, в каких таких четырнадцати гражданских войнах между консерваторами и либералами участвовал главный герой "Ста лет одиночества".

В принципе это конечно не столь важно, но такие "неточности", постепенно накапливаясь, начинают снижать ценность Вашего мнения, и доверие к нему собеседника, даже если в целом Вы правы.
А по существу темы отвечу ниже, в основной ветке.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-13 10:54 am (UTC)(link)
слушайте, ради Бога, прежде чем начинаете читать кому-то лекции о мировой литературе и социологии с историей, на будущее, поинтересуйтесь квалификацией собеседника;
на ваше отношение к моему мнению мне, по сути, плевать;
вы не знаете о том, что в ваших же московских вузах преподают;