morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-09 08:57 pm

В очередной раз

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2014-04-09 05:58 pm (UTC)(link)
Сербию слили в 99-м?

[identity profile] sergey-fomichov.livejournal.com 2014-04-09 06:01 pm (UTC)(link)
Отмена смертной казни?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:03 pm (UTC)(link)
То есть, это делалось не из страха перед возможной судебной ошибкой, вследствие которой погибнет невиновный, а ради Запада?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:04 pm (UTC)(link)
В смысле - слили?

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-04-09 06:04 pm (UTC)(link)
Під "стелиться" він мав на увазі, мабуть, деякі зовнішні ознаки демократії - вибори, вільний ринок, взаємний контроль над озброєннями.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:06 pm (UTC)(link)
Того він вже не скаже. Злився.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-09 06:06 pm (UTC)(link)
Вот что за манера поддерживать всяких диктаторов-долбоящеров - никогда не пойму. Кроме того, ельцинская Россия блокировала резолюции Совбеза по Югославии точно так же, как путинская Россия блокирует сейчас резолюции по Сирии/Крыму/чёрту лысому.

[identity profile] sergey-fomichov.livejournal.com 2014-04-09 06:07 pm (UTC)(link)
Да, мне (и не только мне) тогда казалось что исключительно ради вступления в совет Европы и прочие евроорганизации.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:09 pm (UTC)(link)
Дело даже не в этом. А в том, что не было никакой опции "не слить Сербию".

[identity profile] maksym.livejournal.com 2014-04-09 06:09 pm (UTC)(link)
Ольга, насколько помню, соцопросы в России стабильно показывают (не помню, как у нас, но не удивлюсь, если примерно то же), что очень большАя, если не бОльшая, часть населения — за смертную казнь. И когда её отменяют, подписывая при этом всякие протоколы Совета Европы и т.п., понятно, что представители этой части примерно так и воспринимают: "Ради того, чтобы иметь дело с Западом (хотя ещё непонятно, зачем нам этот Запад нужен), наша власть решила: хрен с ним, придётся отменить смертную казнь".

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2014-04-09 06:10 pm (UTC)(link)
Не стали бомбить Воронеж в ответ на санкции...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:10 pm (UTC)(link)
Для меня это звучит так же дико, как "мыть полы ради прихода гостей". А самим что - не нужно? А родные-близкие все имеют пожизненную страховку от неправедного или небрежного приговора?

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2014-04-09 06:12 pm (UTC)(link)
Не вступились за неё в неоднозначной ситуации. Если со стороны США Косово - это очень хитрый ход, то для Европы это была ошибка. Вот до сих пор полностью косовский вопрос урулить не могут.

[identity profile] sergey-fomichov.livejournal.com 2014-04-09 06:12 pm (UTC)(link)
В России против смертной казни тогда выступало процентов 5, если память не изменяет. А "мыть полы ради прихода гостей" было вполне принято.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-04-09 06:13 pm (UTC)(link)
Ну когда здешние власти боялись судебных ошибок... Почти наверняка ради Запада - или, по крайней мере, так оно всеми было воспринято и сколько-то убедительно и властями не опровергалось.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-09 06:13 pm (UTC)(link)
Но блокировала же, факт. Поэтому НАТО не выдержало творящегося пиздеца и полезло само.

А русские смывают кровь хорватов, босняков и албанцев с рук и еще попрекают Запад Югославией.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2014-04-09 06:18 pm (UTC)(link)
Снять Милошевича - это одно, потом его всё равно сняли. А государство с невнятным статусом под боком у ЕЭС - это не айс. Кроме того - создали опасный прецедент, вот теперь он по нам ударил.

[identity profile] aealo.livejournal.com 2014-04-09 06:18 pm (UTC)(link)
закрыли глаза на потопленный американцами "Курск"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:19 pm (UTC)(link)
Простите, но я по этому вопросу высказалась ниже: это в чистом виде "лифтом кошка Анисья не пользовалась из принципа: до кнопки не доставала". У России не было возможности переломить ситуацию. Не было. Делать вид, будто "уступили Западу" в данном случае - выдавать нужду за добродетель.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:19 pm (UTC)(link)
Спасибо, я что-то в этом духе и предполагала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:21 pm (UTC)(link)
Мне этот феномен сознания прекрасно знаком, но ведь согласитесь: Западу по большому счету все равно, казнит Россия преступников или не казнит. От этого ни один медведь на Западе не страдает.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-09 06:22 pm (UTC)(link)
Почему не могут? Урулили: Србиja не признает Косово де-юре, но признает де-факто. Скоро будут в Европке. Чего рядовые срби, несмотря на вопли одной северной страны про "нас с сербами 100500 миллионов!!1111расрас", скорее ждут, чем нет.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2014-04-09 06:22 pm (UTC)(link)
Мучились с карго-культовой версией "демократии", когда вовсю могли наслаждаться духовными скрепами.
Развалили свою промышленность, чтобы Запад мог развивать свою.
Открыли свои рынки для западных товаров, ущемляя тем самым собственного производителя.
Уничтожили свою науку и научно-техническое превосходство (не спрашивай, за что купила, за то и продаю), разрешив толковым учёным сваливать в другие страны, а не держа их в уютном концлагере.
"Мир" утопили.
Что-то ещё было про Центробанк и доллар, толком не помню. В общем, отдавали всякие ценные штуки за фантики, а фантики складывали снова злым американам в карман.

[identity profile] elbior.livejournal.com 2014-04-09 06:23 pm (UTC)(link)
Алемпиада же!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-09 06:24 pm (UTC)(link)
См. выше - именно Запад от этой меры никаких реальных бонусов не получает. Это как мыть руки после сортира: любой брезгливый человек делает это для себя. Только полный дундук делает это ради того, чтобы его пустили в престижный клуб и представлет это как офигенну уступку со своей стороны.

Page 1 of 13