В очередной раз

[morreth]

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

Comments

[sergey-fomichov.livejournal.com]

Да, мне (и не только мне) тогда казалось что исключительно ради вступления в совет Европы и прочие евроорганизации.

[morreth.livejournal.com]

Для меня это звучит так же дико, как "мыть полы ради прихода гостей". А самим что - не нужно? А родные-близкие все имеют пожизненную страховку от неправедного или небрежного приговора?

[sergey-fomichov.livejournal.com]

В России против смертной казни тогда выступало процентов 5, если память не изменяет. А "мыть полы ради прихода гостей" было вполне принято.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо, я что-то в этом духе и предполагала.

[ynetbot.livejournal.com]

Украинцы относятся к смертной казни примерно также, как и россияне.

Украина: http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/7705/ (http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/7705/)
РФ: http://www.levada.ru/20-11-2009/rossiyane-o-smertnoi-kazni (http://www.levada.ru/20-11-2009/rossiyane-o-smertnoi-kazni)

[morreth.livejournal.com]

Да, но украинцы не рассматривают это как некую жертву Западу со своей стороны.
Ни разу за все время моего нахождения на "майдане" никто не предъявлял властям эту претензию. Есть более насущные вопросы, как-то: повсеместная коррупция, развал медицины и образования, налоговое ярмо и т. д.

[ynetbot.livejournal.com]

А кто сказал, что россияне рассматривают? Сергей Фомичёв? Он сделал предположение, не более того.

[morreth.livejournal.com]

Ну, как минимум тот министр, что пригрозил введением смертной казни в ответ на решение ПАСЕ.

[ynetbot.livejournal.com]

Не министр, а "сенатор", представитель от Рязанской области в Совете Федерации. Его не избирали даже с фальсификациями. Так что без обобщений, пожалуйста.

Мы же уже выяснили, что больше половины граждан и России, и Украины не против возвращения смертной казни. Вне всякой связи с Западом. Почему парламентарии должны быть исключением?

На Украине, например, имеется Олег Ляшко, автор законопроекта: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50279 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50279). Статья 6, пункт 2: "на час військової агресії запроваджується смертна кари для зрадників, диверсантів, мародерів, убивць, дезертирів і шпигунів". А пунктом выше про лишение гражданства.

Надеюсь, судить о всех украинцах по маргиналу Ляшко не предлагается?

[morreth.livejournal.com]

Простите, мы говорим о другом. Мы говорим о том, что эта отмена смертной казни осознается россиянами как уступка Западу, и это озвучивают в открыту не только маргиналы.

Более того, "закон Димы Яковлева" куда более людоедская штука, чем смертная казнь - там хоть преступников карают, а тут младенцев больных. И российское общество, согласно опросам, эту людоедскую инициативу в целом поддержало.
Потому что "западу назло" и "вставание с колен".

[ynetbot.livejournal.com]

Простите, я об этом не говорю, а рассматриваю такую вероятность. И пока вы меня не убедили. Частные мнения, пусть даже и чиновников, доказательством не являются. А как вы можете, не находясь в России, говорить, что осознают россияне, мне не совсем понятно.

Что касается закона Димы Яковлева, то все желающие могут обратиться к оригиналу (http://www.levada.ru/30-01-2013/t-vorozheikina-otnoshenie-rossiyan-k-prinyatomu-zakonu-dimy-yakovleva) опроса. Выяснится, что одни и те же люди положительно отвечали на противоположные по смыслу вопросы. Например, в целом поддерживают запрет усыновления, но считают, что закон Димы Яковлева принят коррупционерами для защиты своих интересов, и что американский Акт Магницкого полезен для России. Понятно, что из 10 вопросов российские власти выбрали для освещения в прессе самый для себя удобный, хотя там тоже речь не шла о большинстве. Ну а вы то почему действуете как российский официоз?

[morreth.livejournal.com]

Простите, но я не убеждаю вас ни в чем, я, так сказать, статистику собираю.

[xln.livejournal.com]

Буквально на этой неделе видела чье-то шишкастое заявление о том, что "Если Европа продолжит нас не любить, то мы отменим мораторий на смертную казнь", с тонной одобрительных комментариев "Так ее, эту гейропу"

[morreth.livejournal.com]

Заявление было вполне официальное - если Россию исключат из ПАСЕ, мораторий будет отменен, да.

[kirill-priv.livejournal.com]

Не совсем, это мнение высокопоставленного чиновника, но мнение. И не мораторий, наколько помню, её сейчас просто нет, придётся вводить заново. Мораторий был в 90-е, т. е. приговоры выносились, но не исполнялись.

[a-grabenich.livejournal.com]

Но они продолжают твердить про мораторий. Эта музыка будет вечной...

[xln.livejournal.com]

В таких мнениях самый сок - это комментарии.
Кто и какое мнение высказал и по какому поводу после беглого пробеганиях их глазами становится уже однохренственно.

[ynetbot.livejournal.com]

Нет, официальную позицию выражает не "сенатор" Морозов, а Минюст РФ. Последний напоминает, что мораторий на смертную казнь связан не только с членством в европейских организациях, но и с рядом решений Конституционного суда РФ. Последние никто не отменял

[shad-tkhom.livejournal.com]

Это уже традиция - в ответ на "список Магнитского" запрет на усыновление детей в США.
Погонят из ПАСЕ - вернём смертную казнь ...
"Уж если и разлюбишь так теперь ..."(с)

[dammerschlaf.livejournal.com]

...назло бабушке отморожу уши...
Детсад какой-то...