В очередной раз

[morreth]

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

Comments

[morreth.livejournal.com]

Возможно, не могу сравнивать. Но тут пламенный привет сторонникам либеральной экономики. Медицина, она, знаете ли, убыточна. И при самоустранении государства имеет свойство достаточно быстро деградировать.

Нет, дело вовсе не в самоустранении государства. Ровным счетом напротив - именно зарегулированность отчетностью создает проблемы, о которых пишут мои российские френды.
Например, если "родная" поликлиника перегружена или нужного специалиста в ней просто нет, украинец может за не очень дополнительные деньги пройти этого специалиста в чужой поликлинике. Даже консультация у коммерческого специалиста обойдется в 10 долларов и меньше. Мне объясняли что в России попасть в "чужую" поликлинику нереально, а коммерческий специалист обойдется от 50 долларов и выше - цифра была озвучена по Москве, но про 10 долларов и ниже мне и немосковские люди говорили, что это мало по их меркам. Знакомая сказала, что, когда понадобилась иннервация зуба и пломбирование каналов, в одной из клиник Москвы с нее затребовали 12 000 рублей. За эти деньги можно было сесть в поезд, доехать до Днепропетровска, сделать тут весь фарш, отметить это в хорошем ресторане и вернуться в Москву. Мы повеселились над этим моим предложением, а человек из Белгорода сказал, что уже третий год ездит лечить зубы в Харьков. Приложив энные усилия, знакомая москвичка таки нашла себе зубного, готового сработать за 7500. В Днепре за эту же сумму я поставила себе коронку.

При этом повторю: состояние своей медицины украинцы оценивают как "полный пиздец".

[greatsay.livejournal.com]

Всё правда.
Небольшре замечание - по Москве не стоит судить о жизни в России в целом - разница с остальной страной будет поболе, чем между Киевом и Полтавой. Еще из России ездят лечить зубы в Белоруссию - тоже дешевле.
Знаю двоих, кто ездит из Германии лечить зубы в Россию, у них еще дороже. Наверное ездили бы в Украину/Белоруссию, просто родственники в России. Меня больше удивил сам факт, что не только у нас теоретически бесплатная медицина в случае стоматологии неожиданно становилась платной (и так было уже в советские времена, когда казалось бы совсем низзя) . Но и в Германии мед.страховка в данном случае почему-то работает странно. Всемирное лобби стоматологов ?
А в целом, есть прямая связь с уровнем доходов. Как правило чем выше доходы, тем дороже услуги, вне зависимости от того, получены они "через кассу" или "с черного хода".

[morreth.livejournal.com]

О мытарствах с невозможностью попасть на прием к врачу и о дороговизне коммерческого приема писали человек из Челябинска, человек из Новосиба, человек из Питера.

[greatsay.livejournal.com]

Я же полностью согласен и подтвердил, что всё так и есть. Замечание про Москву было сделано лишь в том смысле, что в Москве как доходы, так и услуги в разы отличаются от других регионов. На то, что в Челябинске считается нормальной зарплатой, в Москве и комнату в коммуналке не снять. В принципе хотел не писать эту ремарку, она ничего не меняет, просто очень-очень часто о жизни в России судят по Москве и вводят самих себя в заблуждение, принимая за основу абсолютные цифры из Москвы. И кстати, еще вопрос, где больше не любят "москалей" - у вас или в России..

[red_2]

В Россию ездят лечить зубы из Европы, потому что у нас цены ниже - но и доходы населения в разы ниже. Причём непропорционально. Так что своему населению то лечение зубов часто не по карману.

У Москвы с остальной Россией примерно та же фигня: доходы в Мск выше в разы, а цены тоже выше, но не в те же разы.

За 10 баксов в Челябинске можно попасть в своей районной поликлинике на приём к специалисту сегодня-и- вотпрямщас (плюс-минус час на оргвопросы), а не "приходите в конце месяца, может, будут талоны".
В чужую поликлинику тоже можно прийти, будет раза в 3 дороже. Если предварительно выбить из своей поликлиники направление, то можно и в чужую бесплатно или за 10 баксов, но дают направления очень неохотно, их мало, на всех не хватает.
В коммерческих цены за первичный приём, без анализов, начинаются с 25-30 долларов.