В очередной раз

[morreth]

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

м-м, как бы сказать, у нас политический процесс только на этом и держался; конкуренция была только клановая; для другой не было механизма, основы и умения людей это строить;
и вот я, знаете, что хочу спросить? вот эти, которые рулили загубленным протестом 93 г., вот эти рулевые, если бы победили, они бы в 93 г. полезли на Украину и Приднестровье, или нет?

[kirill-priv.livejournal.com]

Я в курсе, что у вас он держался именно на межрегиональных противоречиях, и отсутствие таковых в России делает аналогию сомнительной. Я не говорю, что в России шанс был сколь-либо весомый. Думаю он был копеечный. Ну я просто не могу отрицать очевидного, что в 92-93 собрание национальных представителей тут реально пыталось уконтролировать верховную власть, что спорило с нею по действительно значимым общественным вопросам (аналогично - на уровне Москвы и Питера), что работал совершенно реально совершенно настоящий, в черновике, конституционный суд... Ну, да, скорее всего ничего из этого не получилось бы, с навыками и умениями было еще существенно хуже, чем в Украине в эти годы.
Всё это было дохло, малоадекватно и походило на неприличный анекдот, но факт, что нечто подобное хотя бы на уровне первичной постановки вопроса в России было до того всего дважды, в эпоху 05-17 гг., и частично в Смуту, а до того - только в удельно-вечевой ростово-суздальской земле... Но 99 шансов из 100, что ничего бы не получилось из этого. Оно и не получилось.

В Приднестровье полезли бы однозначно (и я бы одобрил), на Украину - войны же у вас не было внутри, или серьезных конфликтов, без таковых - нет. Но часть победителей стала бы до вас и до всех вокруг остальных докапываться "за русских" в меру собственных возможностей, требуя поддержки этого курса государством. Там вообще главный вопрос насколько быстро в случае победы был бы слит "красно-коричневый майдан" и установилась бы серо-номенклатурная реакция в номинальном формате парламентского правления. Я даже подозреваю, что главной фигурой такого режима в 90-е гг. был бы тот же Черномырдин, который прекрасно вписался бы в этот вариант, и вообще различия с реально воплотившимися российскими 90-ми были бы незначительными, в основном на уровне векторов. Как бы это всё сложилось, судить трудно, блок парламента (вчерашних ельцинистов) и красно-коричневой улицы существовал всего несколько месяцев последних перед переворотом, и он был сугубо технический, как от лесного пожара все звери спасаются вместе, и с тем же уровнем осмысленного взаимодействия, ещё зимой 92-93 эти две силы друг друга ненавидели люто, и дико бы удивились, если бы кто-то поставил их рядом. ФНС (повстанческая красно-коричневая улица) в аспекте внешней политики твёрдо стояли за то, чтобы превратить Россию в аналог Сербии Милошевича, Хасбулатов-Руцкой - да, да, "национальные интересы" защищать, а то Ельцин с Козыревым совсем под американцев улеглись, но, конечно, ни войны с соседями, ни противостояния с внешним миром "нам не надо". Примерно так было

[virago-ghost.livejournal.com]

дело в том, что в 92 - 93 гг у нас однозначно ждали войны, на высшем уровне ждали, войска развертывали

[kirill-priv.livejournal.com]

С Ельциным? Совершенно ему не до того было.
Нет, я не знал.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, вы решайте, до этого ему было или нет; вот Кравчук не хило верил, что этого, солдатов по стране гонял и технику, что тех кузнечиков; некоторым даже не сообщали, куда их везут; я не только по воспоминаниям верхушки знаю, но и по тем. тко служил тогда, и попал под эту раздачу;
истерики в СМИ не было, да; а страх на уровне правительства был немалый, еще и не знали, подчинится ли армия в случае чего

[kirill-priv.livejournal.com]

Да я не сомневаюсь, я говорю, как это отсюда выглядело.
Поэтому для меня и неожиданно.

[kirill-priv.livejournal.com]

Т. е. я помню, конечно, виртуальное толкание жопами вокруг Черноморского флота, но нет, из Москвы это совершенно не воспринималось так, что есть угроза войны.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, а вы вспомните, как для большинства россиян выглядело начало нынешней истории с крымом;
война? какая война? наших там нет