morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-09 08:57 pm

В очередной раз

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 10:52 am (UTC)(link)
Да, только 20 лет назад они Омерику обожали искренне и всенародно. И тоже нетрудно было бы им это вспомнить, если бы только захотели.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 12:30 pm (UTC)(link)
серьезно?
блин, у нас такого не было

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 12:52 pm (UTC)(link)
Серьёзнее некуда. Символ веры российского народа с перестройки и по середину 90-х. Совершенно истерическое обожание.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 12:54 pm (UTC)(link)
в недоумении, не помню ничего такого

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 01:25 pm (UTC)(link)
Я в столь же сильном недоумении, что в Украине этого, оказывается, не было. Жвачка и американское кино как мера экзистенциальной полноты, символ эпохи.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 01:36 pm (UTC)(link)
а какое это имеет отношение к любви к Америке? т.е., если я итальянскую обувь люблю, то влюблена в Италию?
ниченипанимаю

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 01:44 pm (UTC)(link)
Никакого, просто Америку любили, очень. Вместо коммунизма она у советских людей лет 6-7 была. Ровно на это место и встала. Ну, по крайней мере здесь.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 01:46 pm (UTC)(link)
даже ничего похожего не помню

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-10 02:12 pm (UTC)(link)
Я не помню "любви" к Америке.
Было какое-то... немного истерическое повышенное внимание. На любовь, приязнь не было похоже.
(это я про Россию, но я, если что, мелкая была, школьница)
Edited 2014-04-10 14:13 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 02:24 pm (UTC)(link)
я про Россию вообще говорить не могу; у нас любви к америке не было;
истерическое внимание и сейчас есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-10 04:30 pm (UTC)(link)
А что она для этого целевым назначением сделала?

По-моему, она в этом культе виновата не больше, чем М. и А. в том, что я их назначила родительскими фигурами.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-11 02:57 pm (UTC)(link)
Ничем не виновата. Это сугубо местное.

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-04-10 04:28 pm (UTC)(link)
Было, факт. Но потом -- как мне кажется -- БНЕ со товарищи скумекали, что с внешним врагом жить удобнее, чем без. И включилась пропаганда. Двадцать лет прошло, однако...
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-04-10 01:21 pm (UTC)(link)
Тебе разве не приходилось сталкиваться с людьми, которые 20 лет назад говорили и думали одно, сейчас говорят совсем другое, и при этом искренне не помнят, что говорили 20 лет назад? Не "всё прекрасно помнят, но врут", а реально не помнят? Не только в политике. В ситуациях семейного насилия это бывает сплошь и рядом, причём в обе стороны, и у жертв, и у агрессоров.

Психзащиты это.

Конечно, они сегодня себе придумывают реальность, в которой держали кукиш, уступали и ненавидели, даже если тогда любили.

Я, кстати, не помню такого уж обожания (и вообще с искренним обожанием политиков как таковым столкнулась вот сейчас, на примере Великого Пресветлого Дяди Вовы, отчего и пребываю в некотором афиге; а до сих пор я такое вживую видела только в единичных случаях и в ситуации, э-э, попадания в секту).

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 01:38 pm (UTC)(link)
По моим ощущениям - не понмнят такое, когда хотят забыть (и вот семейные дела, да). Может, в психологии нифига не понимаю.

А не политиков американских или российских, воспоринимавшихся, допустим,как проамериканские. Страны. Там формула была такая, с конца 80-х - "Они нам говорили, что коммунизм хорошо, а Америка говно, а оказалось наоборот, коммунизм говно, а Америка хорошо, она вроде коммунизма!" :)

А Вову - слушай, я всё-таки отстал от жизни. Неужели его и вправду наконец заобожали? Потому что на моей памяти в "застольных разговорах" русские люди с самого начала над ним только глумились, и я никогда не встречался с обратным (нет, не интеллигенция, инженера, бухгалтерши и дальнобойщики). У Елтцина всенародно ненавидимого до самого 99 г. и после были искренние фанаты, он всё же харизматик был, но я ни разу в жизни, не в с ети, не витдел ни одного личного симпатизанта ВВП (и когда еще вёл социально-адаптированный образ жизни). Это же был чистый гомункул из телевизионной пробирки. Неужели всё-таки сподобился любви?

Ладно, я пока уполз, извини, может, потом ещё потолкуем :)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-04-11 05:31 am (UTC)(link)
** не понмнят такое, когда хотят забыть (и вот семейные дела, да).**

Это не такое "хотят", которое делается сознательно, решил развидеть и развидел.
Это, ну, дырка в последовательности событий, и ты не знаешь, что она есть.
"Хотят" в смысле "иначе очень плохо, и психика строит защитный барьер", оно закрывает некоторую потребность человека (быть хорошим, быть правым в своих глазах, не поломаться), но это не какое-то осмысленное, целенаправленное, отрефлексированное, вербализованное действие. Человек не "принимает решение забыть", не "выполняет какие-то действия, чтобы забыть".
То, что строит барьер, тоже как бы "я", но я им не управляю и могу о нём вообще не знать. Не знаю, как лучше это объяснить.

Потом кто-то рассказывает "а вот такое было" и в лучшем случае осознаёшь, что упс, было, но выпало из последовательности событий. В худшем - реально не помнишь.

Про Вову - хм, чёрт знает, насколько оно массово. Могу сказать, что симпатизанты реально появились - я-то по привычке глумлюсь, а пипл жестоко фраппируется, обижается и настаивает, чтобы я прекратила.
А кто не впадает в обожание, у тех проявляется такая... осторожность. Не любовь, но уже гомунукулом обзывать стремаются и слушать, как его обзывают, не хотят.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-11 03:03 pm (UTC)(link)
Мне кажется так: человек делает а-моральный выбор, потому что ему так хочется. Это сознательно. А чтобы оправдать, психика ему строит защитный барьер, это, разумеется, он не волевым усилием берёт и что-то забывает или перестаёт видеть, это "само получается".

Насчёт Вовы кратко скажу: ох, знаешь, выходит так, что всё совсем-совсем уже плохо. Ещё даже хуже, чем я думал. Но ты мне новость рассказала, спасибо.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-04-12 11:49 am (UTC)(link)
Про сознательный выбор и последующую постройку защитного барьера - да. Согласна. В такой формулировке - оно самое.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-10 01:46 pm (UTC)(link)
upd^ >но я ни разу в жизни, не в сети, не видел ни одного личного симпатизанта ВВП (и когда еще вёл социально-адаптированный образ жизни

А, видел. Болдога. Он поклонник был ВВП, но я его один раз лично видел, не только в сети, Ольгу на вокзале провожали :)
Edited 2014-04-10 13:53 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-10 01:48 pm (UTC)(link)
двадцать лет - фигня, через месяц по политикам большинство народа уже искренне ничего не помнит