![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В очередной раз
очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"
Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).
Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).
no subject
morreth: То есть, никакой невидлимой руки рынка, а все та же госрегуляция, только направленная на личное обогащение игроков, нэ?
virago_ghost: мы уже на опыте знаем, что мало прикидываться, что у нас "рынок", перед Западом, чтобы потекли молочные реки и кисельные берега, надо рукава закатать и построить реальный рынок;
Нет, не так. Также как мы не понимаем ваших реалий, так и у вас есть искаженное представление о нашей жизни. У нас никто никогда рынком не прикидывался. Все девяностые и начало нулевых был самый что ни на есть настоящий рынок, без госрегулирования. Да такой свободный, что Европа или штаты с их дотациями сельскому хозяйству, рекомендациями по промпроизводству и т.п. - просто госплан СССР по сравнению с нами. Всё было приватизировано, причем сразу, за пару лет. Растянулся только процесс приватизации в РАО ЕЭС. - тяжело резать на куски то, что именуетс ЕДИНОЙ энергетической системой. В собственности государства остались лишь железные дороги, атомные станции и некоторые военные предприятия. В Газпроме контрольный пакет акций остался у государства. Из госрегулирования цен - только на газ, чуть позже на хлеб. Всё. Даже госрегулирования рынка лекарств не было (лет 7 назад к счастью вернули список жизненно важных, на которые жестко ограничена торговая наценка 20% от цены производителя). Нет денег на инсулин - сдохни. Сторонники такого подхода именовали себя либелами и демократами. Либералами потому, что они сторонники либерализации экономики. Та политическая элита прекрасно интегрировалась с западом (на личном уровне), МВФ был нами доволен. Но счастья не наступило. Работать на двух работах и сажать картошку чтоб не сдохнуть в богатейшей стране стало совсем невыносимо. Все нефтяные компании частные, а цены на бензин дороже чем в штатах, и никакие штрафы за монопольный сговор ситуацию не меняли. Народ с завистью смотрел в сторону Белоруссии и Лукашенко. Если кто любит историю - похоже на ситуацию в Германии времен Веймарской республики после ПМВ.
Теперь государство отвоевывает часть позиций обратно, естественно с "госрегуляция, только направленная на личное обогащение игроков". Но жить всё равно стало на порядок легче. Те самые либералы теперь оппозиция. Ну и глядя на вашего Порошенко первое что всплывает - образ нашего олигарха Прохорова (дай Бог чтоб это была ложная аналогия). Из предвыборной программы - либерализация экономики, 12 часовый рабочий день, увеличение возраста выхода на пенсию и т.д.
Надеюсь что у вас получится лучше. Как говорится "пусть цветут все цветы". Народ в России просто устал, и едва-едва перевел дух.
no subject
Слушайте, ну вот буквально только что, в прошлой итерации, вы описали коррупционную схему, которая возможна ТОЛЬКО при сильной руке государства и при этом коррумпированного, полицейского государства.
Я отдельный постинг напишу про этот "рынок", ОК?
no subject
Вам почему-то хочется верить, что свободного рынка без "сильной руки" в России не было. Отнюдь.
Нет, у нас тоже достаточно людей, находившиеся у рычагов власти при Ельцине, которые по-прежнему считают что нерегулируемый рынок это прогрессивно. Но даже они не рискуют заявить, что отношения в России были недостаточно рыночные. Всего-лишь утверждают что десять лет было очень мало, и лет еще через двадцать - тридцать всё наладилось бы.
no subject
А нерегулируемый рынок бывает только в учебниках, это такой конь сферичский в вакууме. "Отпуск" цен на лекарства - это такое государственное решение, как и заморзка цен на лекарства, с какой стати одно признается регуляцией, а второе нет?
Вопрос только в том, в чью пользу государство осущствляет регуляцию рынка.
no subject
Но соль не в этом. Мы же обсуждали наличие в России рыночной экономики. Так вот, был выдвинут тезис о неэффективности госуправления и большей эффективности частной собственности. При этом якобы важен сам факт передачи собственности в частные руки - любым способом, в том числе даже таким (я не шучу, это черным по белому написано в книгах и статьях идеологов приватизации Гайдара, Чубайса и т.д.). Дальше рынок расставит всё по местам. Гайдар в автобиографии указывал, что это конечно не самый лучший способ, так же как и другая схема - ваучерной приватизации, но надо было торопиться чтобы не допустить коммунистического реванша. И тот же Гайдар лично себе ничего не урвал, как и многие "мечтатели" периода либерализма, и даже недруги в коррупции их не обвиняли. Единственно советников Чубайса Шлейфера и Хэя судили в США по возвращении на родину за незаконное обогащение в России в ходе приватизации.
Ну а дальше практически чистый, незапятнанный госрегулированием рынок. До дефолта 98-го, пока не лопнули крупнейшие частные банки (полугосударственный Сбербанк устоял), этот период неофициально именовался "семибанкирщиной".
Что есть нерегулируемый рынок спорить смысла нет - достаточно того, что уровень вмешательства государства был сильно меньше, чем в США и тем более в Европе. Да и само государство было весьма слабое для такого вмешательства. Не в последнюю очередь показательный процесс над Ходорковским уже при Путине - попытка поставить олигархов на место.
no subject
Она возможна без прямого содействия госорганов? Да-нет?
Так вот, был выдвинут тезис о неэффективности госуправления и большей эффективности частной собственности.
И в 90% случаев он совершенно правдив, состояние советского потребительсукого рынка и нынешнего тому яркая иллюстрация.
Ну а дальше практически чистый, незапятнанный госрегулированием рынок.
Вы склонны называть госрегулированием только госрегулирование в пользу, так сказать, простого народа или там государства.
Когда госрегулирование осуществляется в пользу коррупционеров, оно почему-то "не считается"
no subject
no subject