В очередной раз

[morreth]

очередной россиянин в сетевом разговоре выдал - "Хватит! Как мы только ни стелились перед Западом, стараясь ему понравиться!"

Я задала вопрос - а как, собственно? Что такого Россия сделала, чтобы "понравиться Западу"?
Собеседник слился, а жаль. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, потому что я уже полдня напрягаю память - и никаких значимых уступок в послегорбачевское время не припомню (а в горбачевское нет смысла говорить об одной только России).

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

а я не помню не только значительной части русских, которые говорили бы, что "это же никакая не демократия", но даже сколько-нибудь существенной части русских, которые бы так говорили
где вы их видели?
в моем окружении скорее было "блин, капец, как жить, есть нечего", потом "хотим Порядка!" и сразу "тьху, дерьмократия ваша"
а про "это же никакая не демократия" говорили какие-то... как бы их охарактеризовать... в общем, страшно далеки они были от народа

[kirill-priv.livejournal.com]

Хм, я занимался в это время российской оппозиционной политикой, агитировал русский народ сопротивляться и восстать против диктатуры Ельцина. Я слышал ЭТО - именно это, что сказал - от металлургов, шахтёров, сторожей и профессоров МГУ. Не знаю, насколько все они были далеки от народа. "Это не демократия" - под эту мысль соединилось в 92-93 гг. большинство депутатов российского парламента, большинство Московского и СПетербургского городских советов. После чего правящая группировка ввела в стране конституцию, при которой представительные выборные органы никаких полномочий не имеют, кроме государю и от него поставленному начальству кланяться, дабы норот больше таких депутатов не выбирал, а если выберет, чтобы они только как рыбы молча рот открывали. Под эту мыль - "ну не демократия же!" - от Ельцина весной 93 г. ушёл его вице-президент, Руцкой - после сильных колебаний, обусловленных представлениями о личной лояльности, но несмог в конце концов, и ушёл в оппозицию. В 96 году на президентских выборах за эту мысль голосовала огромная доля россиян, за третью силу, блок Лебедя - Явлинского - Фёдорова (см. комментарий Вираге выше). Я, честно, не думаю, что это всё было далеко от народа, эта позиция выражалась в миллионах голосов на выборах. Но это была только одна из точек зрения, представленных в обществе, да.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А, ну если в 92-93, то я это пропустила по малолетству.
В 96-м, насколько я помню, было протестное голосование, сильно напоминающее то, что у нас в Украине происходит раз за разом (в 96-м я еще в России жила). Но... как вам сказать, я не помню особенного _понимания_, это скорее было (или я так видела) смутное желание чего-то хорошего, лучшего, чем сейчас, каких-то изменений, не-ухода в прошлое. Без малейшего понимания, каких именно изменений хочется.
От этого до понимания, что имеющееся не демократия, демократия - это другое, как мне теперь известно, як до неба рачки.
(хотя в общем и целом тогда, в 90-е, Россия воспринималась как страна много более прогрессивная и изменившаяся, чем Украина, может, это даже соответствовало действительности)

[kirill-priv.livejournal.com]

Смутное, да. Я и не говорю, что там готовая платформа была. Протестное голосование в 96 было сразу по двум направлениям - и за Зюганова, и ха Третью силу. Зю самого по себе точно мало кто хотел, вот только протестно. Голосование за Лебедя - Явлинского - Федорова было как раз на порядок более осмысленным для тех кто голосовал так.

[virago-ghost.livejournal.com]

тут такая штука, у нас вот за Януковича многие голосовали, потому что при Тимошенко - это не демократия

[kirill-priv.livejournal.com]

Недемократия при Тимошенко, факт. Извините, я не вижу смысла сейчас обсуждать "правильную" линию политического поведения для гражданина Украины в 2010 г. или для россиянина в 1996, это очень абстрактно. Я простую вешь говорю. Если уничтожение всех про-демократических практик в некотором обществе а) поддерживать, и они в конце концов похерятся, то в факте их похеривания будет и вклад поддерживателся. Ну сугубо механически.
А если ещё и б) это самое уничтожение мамой клянсь называть не иначе, как "строительством демократии", и утверждать, что обнуление полномочий выборных органов, непроходимая "неформальная" цензура в сми, сосредоточение всей власти и собственности в руках членов семьи главы государства и их личных друзей - это не что-нибудь, а именно демократия называется, и сурово порицать тех, кто это отрицает - то самое слово для жителей этой страны потеряет всякий смысл, кроме постмодернистского - и тот кто так со словом обращается, свой вклад в это орбесценивание понятия демократии внёс. Механически сугубо. Повторясь, прошу прощения.

[virago-ghost.livejournal.com]

этот пассаж бы чего-то стоил, если бы в 92 г. или в 96 г. имелось массовое неповиновение населения;
мы это уже с вами обсуждали;
я бы сказала "да, доля ответственности Запада различима на общем фоне", если бы верила, что значительные массы народу в тот момент точно понимали, что такое демократия, и вот именно Запад эти массы народу разубедил;
сорри, в силу нашей нынешней ситуации, любые разговоры про Запад - бяка, он нам сделал / не сделал. я сейчас воспринимаю исключительно как сознательный или безсознательный (психическая защита) саботаж, отвлекающий от прямых задач4
Запад - инструмент или сторона переговоров, иная точка зрения - точка зрения самоубийцы, будь это дележ ответственности, проклятья или пение славы

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, внутри себя Запад ответственность несколько осознает и даже изучает, но это их личное дело