morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-20 11:42 pm

Антрекоту о Булгакове

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...

Есть такое слово в этой букве...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-05-20 09:20 pm (UTC)(link)
Встречалось мне много людей, цитировавших Булгакова и свято уверенных, что цитируют Евангелие. Я обычно приводил такую пару цитат:

Иешуа: "Все люди добрые"
Иисус: "Никто не добр, один только Бог."

и крыть им было нечем. :)

Хотя в оригинале там, по-моему, не "добр", а "благ", ну да ладно.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-05-20 09:31 pm (UTC)(link)
Ингвалл, оригинал, если там "благ", имеет смысл, правда, не тот, что Вы туда, видимо, вкладываете. Ваш же вариант - ложь. И даже если бы это именно так сказал Христос, это была бы ложь (то есть глюки перевода или что-то в этом роде от человеков). Есть добрые люди. Я сама знаю таких. Могултай, например, добрый. Мой покойный дедушка был очень добрый.

Re: сабж. Никогда не понимала людей, принимающих литературу как буквальное Откровение. То Булгакова, то Толкиена, то Ниенну пророками объявят...

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-05-20 09:31 pm (UTC)(link)
Впрочем, что все люди добрые - тоже чушь.

В оригинале, насколько я помню...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-05-20 09:42 pm (UTC)(link)
...это реакция Христа на обращение к нему "добрый человек", или "благой учитель".

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-05-20 09:50 pm (UTC)(link)
В оригинале, насколько я помню...
...это реакция Христа на обращение к нему "добрый человек", или "благой учитель".
+
Иисус: "Никто не добр, один только Бог."


:) Вот я и говорю - наверняка глюк перевода. Иисус ведь у нас Кто?

Или это надо понимать... да-да, аллегорически:)))))) Не буквально. Он любил метафоры.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2004-05-21 05:05 am (UTC)(link)
Вот как там было:
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".
Хорошо сказал)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-05-20 10:33 pm (UTC)(link)
Угу.

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:11)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-05-20 11:10 pm (UTC)(link)
А... дошло. Опять использование слов не так, как мы привыкли.

А Булгаков здесь причем?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-20 10:57 pm (UTC)(link)
Он тут ровно так же причем, как Галич - вырвали цитаты из контекста и используют в меру разумения.
Он в этом деле точно такой же пострадавший.

С уважением,
Антрекот

Re: А Булгаков здесь причем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-21 06:19 pm (UTC)(link)
Ну, я его ни в чем особенно не обвиняю - он был челоком, настолько укорененным в христианкой культуре, что ему, скорее всего, и в голову не приходило, что огромное количество людей прочитают МиМ ПРЕЖДЕ Евангелия и на базе романа начнут составлять представение о Евангелии.

Тогда какой же личный счет?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-22 01:56 am (UTC)(link)
А насчет "приходить в голову" - я думаю, что он не очень верил, что роман издадут прежде чем обстановка относительно нормализуется.

С уважением,
Антрекот

Солидарен с Антрекотом

[identity profile] the-last-jester.livejournal.com 2004-05-21 04:34 am (UTC)(link)
Конечно, Булгакова цитируют необдуманно. Это ж не Булгаков говорит, а Мастер так пишет. Мастер вообще ещё пока только искал истину, а обрёл, только когда с невыдуманным, с неподсунутым Воландом образом, а с настоящим Иисусом встретился, в самом конце.

Да не подсовывал Воланд ему образцы

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-21 05:47 am (UTC)(link)
Он все это сам написал. Без посторонних. Просто почему-то у всех начисто вылетает из головы, что мастер видит Иешуа _глазами Пилата_.
А Пилат не желает понимать, с кем имеет дело, потому что у него от этого картина мира обрушится.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-21 06:29 pm (UTC)(link)
Есть вещи, которые на глюки восприятия уже не спишешь. "Ты бы отпустил меня, игемон" никак не вяжется с "на сей час Я был рожден".

Вяжется

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-22 01:58 am (UTC)(link)
_Пилату_ было бы существенно лучше, если бы он подследственного отпустил.
Что это за спасение мира, если оно стоит на гибели людей, которым не дают даже шанса свернуть?

С уважением,
Антрекот

Re: Вяжется

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-22 04:22 am (UTC)(link)
***_Пилату_ было бы существенно лучше, если бы он подследственного отпустил***

Не тянет. Все равно трусоват у Мастера пророк.

***Что это за спасение мира, если оно стоит на гибели людей, которым не дают даже шанса свернуть?***

Почему не дают? Плату дали, он этот шанс на всю железку и использовал. Нельзя упрекать Иисуса в том, что Его поведение ставило людей перед невозможностью компромисса.

Нет, если Вы посмотрите,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-22 05:48 am (UTC)(link)
он же вообще так разговаривает.
Если бы пророк был трусоват, он бы с Пилатом про прогулку говорить не стал, и не объяснял бы прокуратору Иудеи, что из того при некотором усилии может выйти приемлемый собеседник. "Твоя жизнь пуста, игемон." - ничего себе трус?
То есть, он действительно боится - так же как испугался за этого юношу из Кириафа. По той же причине.

С уважением,
Антрекот

Не знаю

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-23 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com - 2004-05-23 22:00 (UTC) - Expand

Ага-ага

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-26 02:10 (UTC) - Expand

Кагеро,

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-26 03:22 (UTC) - Expand

Kakogo - takogo?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-26 05:39 (UTC) - Expand

Pochemu net?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-27 01:59 (UTC) - Expand

Re: Pochemu net?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-27 02:34 (UTC) - Expand

Не важно

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-28 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-24 05:42 (UTC) - Expand

Punkt 1

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-26 05:20 (UTC) - Expand

Re: Punkt 1

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-26 18:53 (UTC) - Expand

Aga-aga

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-27 02:03 (UTC) - Expand

Да?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-27 23:29 (UTC) - Expand

Re: Да?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-28 02:53 (UTC) - Expand

Нет.

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-29 09:41 (UTC) - Expand

Re: Нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-29 10:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

Pochemu ne hochet?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-26 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-26 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-26 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-26 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-27 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-27 18:00 (UTC) - Expand

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-28 02:57 (UTC) - Expand

Скажу - нет

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-05-28 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-28 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-28 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-29 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-29 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-28 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-28 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-29 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-29 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-05-26 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com - 2004-05-24 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-05-24 19:12 (UTC) - Expand

Re: Солидарен с Антрекотом

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-21 07:07 am (UTC)(link)
о подсунутых воландом образах:

-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и
просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем.


согласно тексту, у Иисуса роман,как минимум, не вызвал негативной реакции :) более того, употребляется слово "наградил", что вряд ли было бы сказано, если бы мастер пал жертвой воландовых манипуляций.

Re: Солидарен с Антрекотом

[identity profile] the-last-jester.livejournal.com 2004-05-21 09:31 am (UTC)(link)
Да... Наверное, так...

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-05-21 09:46 am (UTC)(link)
C другой стороны, "наградил" он его чем? Не позволил Воланду с собой в ад утащить, по сути. Но и к себе не взял. Может быть, этот "покой" (Чистилище?) и предназначается, чтобы М и М все обдумали и уже отправились дальше - туда или туда.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-21 09:53 am (UTC)(link)
**Не позволил Воланду с собой в ад утащить, по сути.**

? там написано:"просит тебя, чтобы ты _взял с собою_ ". после чего азазелло угощает их тем вином. то есть, воланд никуда их тащить не собирался. если бы не просьба Иисуса,полагаю, они бы просто продолжали жить в своей каморке... если бы за ними не пришли (почти наверняка) из "учреждения".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-21 09:56 am (UTC)(link)
в общем, ад им явно не грозит, а свет... может быть. пилата же Иисус таки забрал к себе.

(no subject)

[identity profile] elentir.livejournal.com - 2004-05-21 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-05-21 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-05-21 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elentir.livejournal.com - 2004-05-21 10:57 (UTC) - Expand

[identity profile] zorich.livejournal.com 2004-05-21 11:26 am (UTC)(link)
Точно. Таким образом, Афанасий Булгаков - это наш, отечественный, Мартин Лютер ;))

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-05-21 08:15 pm (UTC)(link)
Точно. Таким образом, Афанасий Булгаков - это наш, отечественный, Мартин Лютер ;))

Лютер ругается страшными словами :)))

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-05-23 10:02 pm (UTC)(link)
Лютеру такое сравнение польстить должно:)