morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-20 11:42 pm

Антрекоту о Булгакове

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...

Re: Так того ваша сторона тоже не делает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-30 05:11 am (UTC)(link)
***И требует она... очень специфически она требует***

Антрекот, на Вас не угодишь. Не Вы ли недавно говорили, что важен только результат? Значит, если человек, который при другом раскладе не отстегивал бы на больницы и приюты, отстегивает потому что боится ада - чем Вас результат не устраивает?

Но дело даже не в этом. Я не могу как Р2, легкомысленно заявить, что исполняю заповеди - нкого еще не убила, не ворую, не желаю жены осла... и что Искупитель мне по такому случаю не нужен. Вот он, мой приговор. Нужен.

***Один малоизвестный пассаж про душу помните? И еще один малоизвестный - тот самый, что Вы мне только что цитировали:
"Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо Я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в тюрьме был, и вы пришли ко Мне."***

Так Фрида не подпадает ни под один случай. Вы это на уши не натянете никак: о-первых, Мапргарита не отдала за нее жизнь: топиться или нет в случае неполучения Мастера - это было бы сугубо ее решение, и если бы она утопилась, это никак не проканало бы за положение души своей за други своя - топиться ее не просила ни Фрида, ни Бог, ни даже Воланд. Это во-первых, Во-вторых, даже если Воланд и испугался, что Маргариту простят за Фриду, то он быстро поправил ситуацию: Маргарита получила выгоду от сделки с Сатаной. Все, Фрида списана со счетов, помощь ей в зачете перекрыта этой выгодой. В-третьих, Евангелие НИГДЕ не призывает людей помогать осужденным грешникам на том свете - иначе как молитвой. Силенки не те с Сатаной бороться или хитрить. Фрида получила свое, и благодеяние Маргариты в самом лучшем случае полезно только для Маргариты, но не для Фриды : у той исчез стимул к раскаянию, если оно еще было возможно.

***Какой в аду покой?***

Так это ж дантовский первый круг. Где отдыхают праведные язычники.

106 Высокий замок предо мной возник,
Семь раз обвитый стройными стенами;
Кругом бежал приветливый родник.
109 Мы, как землей, прошли его волнами;
Сквозь семь ворот тропа вовнутрь вела;
Зеленый луг открылся перед нами.
112 Там были люди с важностью чела,
С неторопливым и спокойным взглядом;
Их речь звучна и медленна была.
115 Мы поднялись на холм, который рядом,
В открытом месте, светел, величав,
Господствовал над этим свежим садом.
118 На зеленеющей финифти трав
Предстали взорам доблестные тени,
И я ликую сердцем, их видав.
121 Я зрел Электру в сонме поколений,
Меж коих были Гектор, и Эней,
И хищноокий Цезарь, друг сражений.
124 Пентесилея и Камилла с ней
Сидели возле, и с отцом - Лавина;
Брут, первый консул, был в кругу теней;
127 Дочь Цезаря, супруга Коллатина,
И Гракхов мать, и та, чей муж Катон;
Поодаль я заметил Саладина.
130 Потом, взглянув на невысокий склон,
Я увидал: учитель тех, кто знает,
Семьей мудролюбивой окружен.
133 К нему Сократ всех ближе восседает
И с ним Платон; весь сонм всеведца чтит;
Здесь тот, кто мир случайным полагает,
136 философ знаменитый Демокрит;
Здесь Диоген, Фалес с Анаксагором,
Зенон, и Эмпедокл, и Гераклит;
139 Диоскорид, прославленный разбором
Целебных качеств; Сенека, Орфей,
Лин, Туллий; дальше представали взорам
142 Там - геометр Эвклид, там - Птолемей,
Там - Гиппократ, Гален и Авиценна,
Аверроис, толковник новых дней.
145 Я всех назвать не в силах поименно;
Мне нужно быстро молвить обо всем,
И часто речь моя несовершенна.
148 Синклит шести распался, мы вдвоем;
Из тихой сени в воздух потрясенный
Уже иным мы движемся путем,
151 И я - во тьме, ничем не озаренной.



А он не отстегивает

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-30 09:06 am (UTC)(link)
Даже если боится ада.

***о-первых, Мапргарита не отдала за нее жизнь
Зачем жизнь? Шанс - вероятно единственный - свидеться с любимым. Тот самый шанс, за который она до того, не раздумывая, пожертвовала душой.

***Во-вторых, даже если Воланд и испугался, что Маргариту простят за Фриду, то он быстро поправил ситуацию: Маргарита получила выгоду от сделки с Сатаной. Все, Фрида списана со счетов, помощь ей в зачете перекрыта этой выгодой.***
С каких это пор там ведут такую арифметику? Вы историю со вдовицей не помните, нет? Про то, как ценят то, что дано другому из безнадежной ситуации?

***у той исчез стимул к раскаянию, если оно еще было возможно.
А вот это уже чистые измышления. Кагеро, да разве ее бы мучил этот платок, если бы она не раскаялась? Я подозреваю, что Маргарита ее запомнила и о ней вспомнила именно потому, что Фриде _можно_ было помочь. Остальные-то вполне собой довольны.

С уважением,
Антрекот

Re: А он не отстегивает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-30 06:10 pm (UTC)(link)
***Зачем жизнь? Шанс - вероятно единственный - свидеться с любимым***

А теперь покажите мне в Евангелии место, где говорится про единственный шанс встретиться с любимым.

***Тот самый шанс, за который она до того, не раздумывая, пожертвовала душой***

Душа по-арамейски - это еще и жизнь.

***С каких это пор там ведут такую арифметику? Вы историю со вдовицей не помните, нет? Про то, как ценят то, что дано другому из безнадежной ситуации?***

А как ценят то, что было отобрано у другого, невиновного? За что Маргарита так обошлась с мужем? Он виноват уж тем, что романов не писал?

И еще. Антрекот, Вы постоянно пытаетесь натянуть Евангелие на ситуацию, на которую оно не натягивается. В Книге не сказано, что вдовица блаженна или спасена (хотя не сказано и обратное), сказано, что она положила больше всех. И только.

***А вот это уже чистые измышления. Кагеро, да разве ее бы мучил этот платок, если бы она не раскаялась?***

А если она раскаялась - что она делает в славной компании? Раскаявшиеся в другом месте пребывают. И почему ей подают платок, ведь раскаявшегося человека безо всяких платков обличает его собственная совесть? И что вообще заурядная детоубийца на балу у самого Сатаны - ведь ее хозяин с его заурядным адюльтерчиком рылом не вышел туда попасть? Почему она получила "пригласительный" наряду с такими выдающимися преступниками как Тофана? Ведь детоубийцами с такими мотивами можно было бы греблю гатить?