Антрекоту о Булгакове

[morreth]

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...

Comments

Есть такое слово в этой букве...

[ingwall.livejournal.com]

Встречалось мне много людей, цитировавших Булгакова и свято уверенных, что цитируют Евангелие. Я обычно приводил такую пару цитат:

Иешуа: "Все люди добрые"
Иисус: "Никто не добр, один только Бог."

и крыть им было нечем. :)

Хотя в оригинале там, по-моему, не "добр", а "благ", ну да ладно.

[nadiayar.livejournal.com]

Ингвалл, оригинал, если там "благ", имеет смысл, правда, не тот, что Вы туда, видимо, вкладываете. Ваш же вариант - ложь. И даже если бы это именно так сказал Христос, это была бы ложь (то есть глюки перевода или что-то в этом роде от человеков). Есть добрые люди. Я сама знаю таких. Могултай, например, добрый. Мой покойный дедушка был очень добрый.

Re: сабж. Никогда не понимала людей, принимающих литературу как буквальное Откровение. То Булгакова, то Толкиена, то Ниенну пророками объявят...

[nadiayar.livejournal.com]

Впрочем, что все люди добрые - тоже чушь.

В оригинале, насколько я помню...

[ingwall.livejournal.com]

...это реакция Христа на обращение к нему "добрый человек", или "благой учитель".

[nadiayar.livejournal.com]

В оригинале, насколько я помню...
...это реакция Христа на обращение к нему "добрый человек", или "благой учитель".
+
Иисус: "Никто не добр, один только Бог."

:) Вот я и говорю - наверняка глюк перевода. Иисус ведь у нас Кто?

Или это надо понимать... да-да, аллегорически:)))))) Не буквально. Он любил метафоры.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Угу.

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:11)

А Булгаков здесь причем?

[el-d.livejournal.com]

Он тут ровно так же причем, как Галич - вырвали цитаты из контекста и используют в меру разумения.
Он в этом деле точно такой же пострадавший.

С уважением,
Антрекот

[nadiayar.livejournal.com]

А... дошло. Опять использование слов не так, как мы привыкли.

Солидарен с Антрекотом

[the-last-jester.livejournal.com]

Конечно, Булгакова цитируют необдуманно. Это ж не Булгаков говорит, а Мастер так пишет. Мастер вообще ещё пока только искал истину, а обрёл, только когда с невыдуманным, с неподсунутым Воландом образом, а с настоящим Иисусом встретился, в самом конце.

[alanor.livejournal.com]

Вот как там было:
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".
Хорошо сказал)

Да не подсовывал Воланд ему образцы

[el-d.livejournal.com]

Он все это сам написал. Без посторонних. Просто почему-то у всех начисто вылетает из головы, что мастер видит Иешуа _глазами Пилата_.
А Пилат не желает понимать, с кем имеет дело, потому что у него от этого картина мира обрушится.

С уважением,
Антрекот

Re: Солидарен с Антрекотом

[lynx9.livejournal.com]

о подсунутых воландом образах:

-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и
просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем.


согласно тексту, у Иисуса роман,как минимум, не вызвал негативной реакции :) более того, употребляется слово "наградил", что вряд ли было бы сказано, если бы мастер пал жертвой воландовых манипуляций.

Re: Солидарен с Антрекотом

[the-last-jester.livejournal.com]

Да... Наверное, так...

[elentir.livejournal.com]

C другой стороны, "наградил" он его чем? Не позволил Воланду с собой в ад утащить, по сути. Но и к себе не взял. Может быть, этот "покой" (Чистилище?) и предназначается, чтобы М и М все обдумали и уже отправились дальше - туда или туда.

[lynx9.livejournal.com]

**Не позволил Воланду с собой в ад утащить, по сути.**

? там написано:"просит тебя, чтобы ты _взял с собою_ ". после чего азазелло угощает их тем вином. то есть, воланд никуда их тащить не собирался. если бы не просьба Иисуса,полагаю, они бы просто продолжали жить в своей каморке... если бы за ними не пришли (почти наверняка) из "учреждения".

[lynx9.livejournal.com]

в общем, ад им явно не грозит, а свет... может быть. пилата же Иисус таки забрал к себе.

[elentir.livejournal.com]

Вообще-то да. Это я имел в виду момент, когда Воланд со свитой в конце ухают в провал, а мастер остается, прощаясь. Не попроси за них Матфей, они бы в тех местах могли бы и вовсе не оказаться.
Тогда прошу прощения.
С другой стороны, контекст ведь какой? "Забери его отсюда и награди, бо сами мы к себе его не возьмем", так ведь? И, главное, забрать надо также и Маргариту. Я просто исхожу из того, что есть три альтернативы - свет, тень и покой. И раз в свет их Иешуа взять по-любому не может, то не попроси он за покой, куда бы они направились? Это, конечно, если считать, что альтернативы три. В любом случае, вмешательство безусловно благого Иешуа должно восприниматься как улучшение судьбы героев, как награда мастеру за роман (а Маргарите за любовь?).

[lynx9.livejournal.com]

имхо,больше, чем три. смотрите, на балу у сатаны не просто какие-то грешники, а преступники, причем, главным образом большие выродки (фрида - исключение). в рай,судя по всему,попадают немногие(по крайней мере сразу). куда остальных, основную массу? видимо, в какое-то четвертое место. может быть, в чистилище.

[lynx9.livejournal.com]

имхо, чего точно нежелательно делать, так это рассматривать книгу с позиций христианской догматики. имхо, совершенно очевидно, что булгаков написал своего рода апокриф. как таковой его лучше и читать... или не читать, если картина совсем уж не нравится. не возмущаются же атеисты, что булгаков исказил материалистическую картину мира. я уж прямо вижу критика, который будет доказывать, что воланд и прочие - есть плод галлюцинаций мастера и населения :)

это я не вам, а вообще.

[elentir.livejournal.com]

Это я хорошо понимаю. Но загробная жизнь в мире МиМ имеется, кто-то отправляется в свет к Иешуа, кто-то попадает во власть Воланда. И есть еще вариант(ы). Как раз в моем личном мировоззрении никаких промежуточных вариантов "покоя"/Чистилища быть не может.
P.S. А они и есть плод галлюцинаций - это убедительно доказано в Эпилоге ;-)))))))

[zorich.livejournal.com]

Точно. Таким образом, Афанасий Булгаков - это наш, отечественный, Мартин Лютер ;))

Ничего там не доказано, увы

[el-d.livejournal.com]

Эпилог - из предыдущей версии романа.
Нет же авторской финальной версии, умер автор.

С уважением,
Антрекот

Re: А Булгаков здесь причем?

[morreth.livejournal.com]

Ну, я его ни в чем особенно не обвиняю - он был челоком, настолько укорененным в христианкой культуре, что ему, скорее всего, и в голову не приходило, что огромное количество людей прочитают МиМ ПРЕЖДЕ Евангелия и на базе романа начнут составлять представение о Евангелии.

[morreth.livejournal.com]

Есть вещи, которые на глюки восприятия уже не спишешь. "Ты бы отпустил меня, игемон" никак не вяжется с "на сей час Я был рожден".

Re: Ничего там не доказано, увы

[lynx9.livejournal.com]

антрекот, а какой шанс воланд давал берлиозу?