![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антрекоту о Булгакове
Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...
no subject
::) Я нигде не говорю, что мой способ лучше или что он единственный. ::) Заявлено отношение включения. Если бы, помимо того, необходимо было воплотиться и погибнуть (степень позорности казни меня волнует мало), и другого способа бы не было - отчего ж нет.
А если выбор получается между окончательной гибелью и адом, и системные ограничения не позволяют воткнуть менее травмирующий вариант - я бы своим АИшникам предлагала самостоятельный выбор. Хотя, конечно, приложила бы все усилия, чтобы не пришлось.
**А у нас нет этого бесконечного промежутка. У нас есть время, котоое конечно, и вечность, которая представляет собой не бесконечный промежуток времени, а всю полноту времен.**
Типа, в курсе. :) Если вы не поменяли мнения, что вне времени изменить выбор нельзя, и отказавшийся от Бога на всю эту времён идёт в ад по результатам жизни, то первое решение, которое напрашивается у программиста, это запихнуть этого отказавшегося не в ад, а "снова" в материальный мир. Внутрь времени. Он же снаружи получится, и я снаружи. И так колесом сансары по голове, пока искомый эффект не образуется. Заодно и посмотреть, почему он таки не образуется.
(Я знаю, что модельные существа и за эту схему будут меня ругать и изобретут буддизм, чтобы из колеса смыться - ну так если у них проканает, я только порадуюсь.)
**Скажите, что именно Вам непонятно. У нас неделю назад был праздник Первого Причастия. Причащались малыши 8-10 лет. Что такого понятно им, что непонятно Вам?**
Хм. В 8 лет... не, пожалуй, меня в восемь уже было не окучить. Разве что в четыре...но это за осознанный выбор не канает. Но я не показатель.
Хотя, конечно, будет интересно посмотреть, что скажут эти дети лет в 14. И в 18. А также в 30.
У малышей, понимаете, не возникает ещё вопроса, как им во всём добровольно подчинять свою волю воле более могущественного существа. Во всём полагаться на чужое суждение. Они ещё мелкие, у них ещё мама-папа за авторитет идут, поди. Привычка подчиняться и доверять старшим (возможно, не всем, но хотя бы кому-то). А я старая лошадь,у меня послушание и доверие на все 100% не бывает даже сэнпаю на тренировке - всё равно возможен случай,когда я не подчинюсь или не поверю.
Заповеди - ладно, ритуалы - ладно, дело нехитрое. А вот воля - это фиг. Не потому, что я знаю лучше. :) Не,я про то,что всезнание в концепции есть,помню. Но мне _самой_ - интереснее, а это "интересно" - моя основная мотивация жить и чего-то делать.
Хм. Давайте так. Как вам идея: кто к 10 годам крещён и уверовал, будет спасён. Кто нет - опаньки, вот те вся полнота времён вкупе с вечными муками отсутствия любви. Годится? Берёте? ;)
**Не так давно Вы отстаивали необходимость разводов на том основании, что люди, которые перестали друг друга любить, не дожны мучиться, живя вместе. То есть, это Ваше "что-то, канающее за искомую любовь" воды совершенно не держит.**
Логической связи не вижу. Не должны люди мучиться. В случае развода, правда, и так,и этак мучиться, и я за тот способ, который причиняет меньше мучений. Насчёт "которые перестали друг друга любить" - слова не мои. В моём понимании, брак строится на товариществе. Это не только любовь-морковь,это много ещё чего. Если "перестали любить" равно "утратили то,что их связывало,и испытывают стойкое отвращение к совместной жизни" - тогда да. Но это и с родителями может так жизненный курс разойтись - что ж,с ними всё равно под одной крышей жить? (Берём случай, когда все достаточно самостоятельны, инвалидность и престарелый возраст не берём, это не та ситуация.)
А можно по уши втюхаться в человека, который ответных чувств не испытывает и жениться на вас не желает - и что,его насильственно женить,чтоб вы счастье обрели? Вам же без него так плохо...
(Про обязательства я помню, но слово держит человека только до того предела, пока человек держит слово - и этот предел существует как реальный факт. Неужто вы не закладываетесь на 0.01%, что всякое слово будет нарушено? И сами все свои слова всегда на 100% держите?)
Выпад насчёт краника гордо проигнорируем :), бум считать, что вы это от нелюбви ко мне, а не по недостатку аргументации.
Если всерьёз - у меня опыта больше и психология от ребёнков отличается.
no subject
ОК, создайте АИ, потом приходите, поговорим. Надоело переливать из пустого в порожнее.
***Типа, в курсе. :) Если вы не поменяли мнения, что вне времени изменить выбор нельзя, и отказавшийся от Бога на всю эту времён идёт в ад по результатам жизни***
По каким, ядрен протон, результатам жизни? Кто из нас спасается по результатам жизни?
***Хотя, конечно, будет интересно посмотреть, что скажут эти дети лет в 14. И в 18. А также в 30.***
Я знаю, чего они не скажут: что им непонятно. Потому что это все просто как блин.
***Хм. Давайте так. Как вам идея: кто к 10 годам крещён и уверовал, будет спасён. Кто нет - опаньки, вот те вся полнота времён вкупе с вечными муками отсутствия любви. Годится? Берёте?***
Боже, слава Тебе, что я не программист.
***Заповеди - ладно, ритуалы - ладно, дело нехитрое. А вот воля - это фиг. Не потому, что я знаю лучше. :) Не,я про то,что всезнание в концепции есть,помню. Но мне _самой_ - интереснее, а это "интересно" - моя основная мотивация жить и чего-то делать.***
То есть, заповеди человек все-таки исполняет не сам. Нанимает вместо себя кого-то, наверное.
И люди, прославленные исполнением заповедей, прожили чертовски неинтересную жизнь - начиная с Христа и Его Апостолов, заканчивая недавно прославленными Марией Скобцовой и Джанной Береттой Молла...
***Логической связи не вижу***
Это я к тому, на что способна "типа, любовь", которая может обойтсь без благодати. Мало на что она способна. В сжатые сроки лбюди устраивают себе ад в отдельно взятой квартире.
no subject
Кто-то где-то достаточно долго вкручивал, что после смерти раскаяние невозможно, а потому кто при жизни не уверовал - спасён не будет, даже если передумает (и, в частности, потому, что передумать невозможно). Здесь весь choice, там только распад. Я про это. Я на это и нападаю. У меня всё получается, что раз уж 1) душа "там" таки "есть", а времени всё равно нету, и в этом же "там" "есть" (или "возможен", причём "необязательно тот же самый") 2) материальный мир, дающий шанс таки поймать Великое У и не распасться, то идея одно с другим совместить прям-таки просится, примерно как оладьи с вареньем.
**Я знаю, чего они не скажут: что им непонятно. Потому что это все просто как блин.**
Фиксируем. Я серьёзно. Через 4-6 лет идём и спрашиваем. А то сказать "я знаю, что всё наоборот" и я могу - но вы ж не знаете, и я не знаю.
**Боже, слава Тебе, что я не программист.**
А у меня был вопль души "Почему их не учат логике в этих школах?!" :) Взаимозачёт получился, однако.
Так не берёте? А почему?
Я опять серьёзно. Можете без ругани, простыми словами (только не матом) изложить, почему этак нельзя? Я понимаю, почему нельзя. Но у меня по тому же самому получается, что и после смерти нельзя, и вообще никак нельзя.
**То есть, заповеди человек все-таки исполняет не сам. Нанимает вместо себя кого-то, наверное.**
Ась? Я ж сказала, заповеди эт можно, ничего там сверххитрого нет. Убивать не убиваю, воровать не ворую, а с непожеланием осла и жены ближнего вроде ясно, как разрулиться.
Кагеро, я вот не пойму, вы в самом деле не можете построение провести? Или это такой полемический приём? Я не издеваюсь, в самом деле не понимаю.
Как у вас из "действие А интереснее делать самому, а действие Б можно и по шаблону" получилось, что действие Б невозможно делать самому?
Если это приём, то не надо так больше, пожалуйста. Я и не куплюсь, и пальцем ткну всякий раз, как увижу. Не люблю такого, мяф.
**И люди, прославленные исполнением заповедей, прожили чертовски неинтересную жизнь - начиная с Христа и Его Апостолов, заканчивая недавно прославленными Марией Скобцовой и Джанной Береттой Молла...**
Ась? Я кому и зачем пишу "мне интереснее"? "Мне".
Если бы я хотела сказать, что вышеперечисленным интереснее, так бы и сказала, я существо простое, между строк невидимыми чернилами не пишу. Но я за них выводов не делаю. Их жизнь - им виднее, как её жить.
**Это я к тому, на что способна "типа, любовь", которая может обойтсь без благодати. Мало на что она способна. В сжатые сроки лбюди устраивают себе ад в отдельно взятой квартире.**
Так вы ж ещё не пробовали, на что она способна. "Лотерейный билет-то купи!" Или "Электрическое оборудование работает лучше, когда оно включено". Включите, ад и закончится. Вы ж на человека ругаетесь как раз за то, что он её включить не хочет. И не соглашаетесь, что он не может, и что от него нельзя требовать того, чего не может.
no subject
Так где тут "по результатам"? Какие-такие результаты явил, например, "добрый разбойник"?
***Фиксируем. Я серьёзно. Через 4-6 лет идём и спрашиваем. А то сказать "я знаю, что всё наоборот" и я могу - но вы ж не знаете, и я не знаю.***
Ну, спросите у 15-летних ребят, которые к Первому Причастию шли 6 лет назад...
***Ась? Я ж сказала, заповеди эт можно, ничего там сверххитрого нет. Убивать не убиваю, воровать не ворую, а с непожеланием осла и жены ближнего вроде ясно, как разрулиться***
Это минимум. Все равно что хвалиться знанием таблицы умножения.
***Так не берёте? А почему?***
Да потому что это ничего общего не имеет с христианством. Это какая-то мерзкая карикатура. Вы все время рассуждаете теа, словно или Бог робот, или люди - роботы. Словно это не индивидуальности, отношения которых могут быть бесконечно разнообразны. И на одном из полюсов этого бесконечного разнообразия - из рук вон плохими. Именно потому что люди не роботы и Бог не робот. Потому я и говорю: как хорошо, что я не программист и меня не посещают эти гениальные идеи.
***Кагеро, я вот не пойму, вы в самом деле не можете построение провести?***
Не могу. Я не вижу, что такое Вы можете изобрести, чего уже не изобрел для вас Бог. Кроме гибели.
***Как у вас из "действие А интереснее делать самому, а действие Б можно и по шаблону" получилось, что действие Б невозможно делать самому?***
Потому что то, что Вы называете "шаблон" - бесконечно разнообразнее любой Вашей придумки.
***Так вы ж ещё не пробовали, на что она способна***
Вот тут мне очень трудно без мата. Чего я не пробовала? Супружеской жизни? Вы думаете, что пишете?