Антрекоту о Булгакове

[morreth]

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...

Comments

[morreth.livejournal.com]

***А если выбор получается между окончательной гибелью и адом, и системные ограничения не позволяют воткнуть менее травмирующий вариант - я бы своим АИшникам предлагала самостоятельный выбор***

ОК, создайте АИ, потом приходите, поговорим. Надоело переливать из пустого в порожнее.

***Типа, в курсе. :) Если вы не поменяли мнения, что вне времени изменить выбор нельзя, и отказавшийся от Бога на всю эту времён идёт в ад по результатам жизни***

По каким, ядрен протон, результатам жизни? Кто из нас спасается по результатам жизни?

***Хотя, конечно, будет интересно посмотреть, что скажут эти дети лет в 14. И в 18. А также в 30.***

Я знаю, чего они не скажут: что им непонятно. Потому что это все просто как блин.

***Хм. Давайте так. Как вам идея: кто к 10 годам крещён и уверовал, будет спасён. Кто нет - опаньки, вот те вся полнота времён вкупе с вечными муками отсутствия любви. Годится? Берёте?***

Боже, слава Тебе, что я не программист.

***Заповеди - ладно, ритуалы - ладно, дело нехитрое. А вот воля - это фиг. Не потому, что я знаю лучше. :) Не,я про то,что всезнание в концепции есть,помню. Но мне _самой_ - интереснее, а это "интересно" - моя основная мотивация жить и чего-то делать.***

То есть, заповеди человек все-таки исполняет не сам. Нанимает вместо себя кого-то, наверное.

И люди, прославленные исполнением заповедей, прожили чертовски неинтересную жизнь - начиная с Христа и Его Апостолов, заканчивая недавно прославленными Марией Скобцовой и Джанной Береттой Молла...

***Логической связи не вижу***

Это я к тому, на что способна "типа, любовь", которая может обойтсь без благодати. Мало на что она способна. В сжатые сроки лбюди устраивают себе ад в отдельно взятой квартире.

[red_2]

**По каким, ядрен протон, результатам жизни? Кто из нас спасается по результатам жизни?**

Кто-то где-то достаточно долго вкручивал, что после смерти раскаяние невозможно, а потому кто при жизни не уверовал - спасён не будет, даже если передумает (и, в частности, потому, что передумать невозможно). Здесь весь choice, там только распад. Я про это. Я на это и нападаю. У меня всё получается, что раз уж 1) душа "там" таки "есть", а времени всё равно нету, и в этом же "там" "есть" (или "возможен", причём "необязательно тот же самый") 2) материальный мир, дающий шанс таки поймать Великое У и не распасться, то идея одно с другим совместить прям-таки просится, примерно как оладьи с вареньем.

**Я знаю, чего они не скажут: что им непонятно. Потому что это все просто как блин.**

Фиксируем. Я серьёзно. Через 4-6 лет идём и спрашиваем. А то сказать "я знаю, что всё наоборот" и я могу - но вы ж не знаете, и я не знаю.

**Боже, слава Тебе, что я не программист.**

А у меня был вопль души "Почему их не учат логике в этих школах?!" :) Взаимозачёт получился, однако.
Так не берёте? А почему?
Я опять серьёзно. Можете без ругани, простыми словами (только не матом) изложить, почему этак нельзя? Я понимаю, почему нельзя. Но у меня по тому же самому получается, что и после смерти нельзя, и вообще никак нельзя.

**То есть, заповеди человек все-таки исполняет не сам. Нанимает вместо себя кого-то, наверное.**

Ась? Я ж сказала, заповеди эт можно, ничего там сверххитрого нет. Убивать не убиваю, воровать не ворую, а с непожеланием осла и жены ближнего вроде ясно, как разрулиться.

Кагеро, я вот не пойму, вы в самом деле не можете построение провести? Или это такой полемический приём? Я не издеваюсь, в самом деле не понимаю.
Как у вас из "действие А интереснее делать самому, а действие Б можно и по шаблону" получилось, что действие Б невозможно делать самому?
Если это приём, то не надо так больше, пожалуйста. Я и не куплюсь, и пальцем ткну всякий раз, как увижу. Не люблю такого, мяф.

**И люди, прославленные исполнением заповедей, прожили чертовски неинтересную жизнь - начиная с Христа и Его Апостолов, заканчивая недавно прославленными Марией Скобцовой и Джанной Береттой Молла...**

Ась? Я кому и зачем пишу "мне интереснее"? "Мне".
Если бы я хотела сказать, что вышеперечисленным интереснее, так бы и сказала, я существо простое, между строк невидимыми чернилами не пишу. Но я за них выводов не делаю. Их жизнь - им виднее, как её жить.

**Это я к тому, на что способна "типа, любовь", которая может обойтсь без благодати. Мало на что она способна. В сжатые сроки лбюди устраивают себе ад в отдельно взятой квартире.**

Так вы ж ещё не пробовали, на что она способна. "Лотерейный билет-то купи!" Или "Электрическое оборудование работает лучше, когда оно включено". Включите, ад и закончится. Вы ж на человека ругаетесь как раз за то, что он её включить не хочет. И не соглашаетесь, что он не может, и что от него нельзя требовать того, чего не может.

[morreth.livejournal.com]

***Кто-то где-то достаточно долго вкручивал, что после смерти раскаяние невозможно, а потому кто при жизни не уверовал - спасён не будет, даже если передумает (и, в частности, потому, что передумать невозможно). Здесь весь choice, там только распад. Я про это. Я на это и нападаю***

Так где тут "по результатам"? Какие-такие результаты явил, например, "добрый разбойник"?

***Фиксируем. Я серьёзно. Через 4-6 лет идём и спрашиваем. А то сказать "я знаю, что всё наоборот" и я могу - но вы ж не знаете, и я не знаю.***

Ну, спросите у 15-летних ребят, которые к Первому Причастию шли 6 лет назад...

***Ась? Я ж сказала, заповеди эт можно, ничего там сверххитрого нет. Убивать не убиваю, воровать не ворую, а с непожеланием осла и жены ближнего вроде ясно, как разрулиться***

Это минимум. Все равно что хвалиться знанием таблицы умножения.

***Так не берёте? А почему?***

Да потому что это ничего общего не имеет с христианством. Это какая-то мерзкая карикатура. Вы все время рассуждаете теа, словно или Бог робот, или люди - роботы. Словно это не индивидуальности, отношения которых могут быть бесконечно разнообразны. И на одном из полюсов этого бесконечного разнообразия - из рук вон плохими. Именно потому что люди не роботы и Бог не робот. Потому я и говорю: как хорошо, что я не программист и меня не посещают эти гениальные идеи.

***Кагеро, я вот не пойму, вы в самом деле не можете построение провести?***

Не могу. Я не вижу, что такое Вы можете изобрести, чего уже не изобрел для вас Бог. Кроме гибели.

***Как у вас из "действие А интереснее делать самому, а действие Б можно и по шаблону" получилось, что действие Б невозможно делать самому?***

Потому что то, что Вы называете "шаблон" - бесконечно разнообразнее любой Вашей придумки.

***Так вы ж ещё не пробовали, на что она способна***

Вот тут мне очень трудно без мата. Чего я не пробовала? Супружеской жизни? Вы думаете, что пишете?