![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антрекоту о Булгакове
Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...
Дьявол - значит, бес
***Так шо ж не утопилась?
Остановили.
А от мужа она после ареста мастера уйти и не могла - в силу того самого "дать знать". (А до того мастер не очень-то и хотел, ей пришлось его переламывать.)
***Почему меньше? Кем стал Иванушка?
С точки зрения Булгакова - приличным человеком. Хотя и небесплатно. Но с другой стороны, если вспомнить, что начиналось оно на уровне Шарикова... Отличие Воланда от Преображенского - тот мог превратить Клима Чугункина разве что обратно в приличную собаку.
***Маргарита ведь не потребовала, чтобы Фриду отпустили - она потребовала, чтобы ей перестали подавать платок.***
Ни-ни. "Тебя прощают." Так что с концами.
***Кто сказал? Ведь в планах Воланда было уничтожение Москвы :).
В последних вариантах - нет.
***И с какого пняони будут теперь каяться, захваченные любовью?
Кагеро, ну вспомните роман. Вспомните, какой у них откат как раз перед появлением Азазелло. Захваченные любовью...
С уважением,
Антрекот
Re: Дьявол - значит, бес
Там и ломать-то нечего, хребта нет. Таких просто ставят перед фактом: я теперь тут живу.
***С точки зрения Булгакова - приличным человеком. Хотя и небесплатно. Но с другой стороны, если вспомнить, что начиналось оно на уровне Шарикова...***
Да нет, нравственная основа там была здоровее.
***Ни-ни. "Тебя прощают." Так что с концами.***
Откуда это следует? Простить Фриду может только одна инстанция, и Маргарита ни в коей мере не ее представитель. Так что говорить она может что угодно.
***Кагеро, ну вспомните роман. Вспомните, какой у них откат как раз перед появлением Азазелло. Захваченные любовью...***
Покаяния все одно не видать.
Она и поставила.
К моменту встречи - ненамного. Клим-то просто постарше был.
***Простить Фриду может только одна инстанция, и Маргарита ни в коей мере не ее представитель. Так что говорить она может что угодно.
Это, повторяю, только если Воланд - евангельский дьявол. А Вы как раз это пытаетесь сейчас _доказать_.
***Покаяния все одно не видать
Э-э-э... Сначала Вы говорили, что пока человек жив, оно возможно. Потом сказали, что Маргарита и мастер не покаялись бы, захваченные любовью, потом, что "не видать"... Логика где?
С уважением,
Антрекот
Re: Она и поставила.
Да нет, там от природы больше сердца. Как он переживает за Берлиоза...
***Это, повторяю, только если Воланд - евангельский дьявол***
Это в любом случае: здравствуй, жопа, новый год - тебя прощают. Да кто ты такая прощать?
***Э-э-э... Сначала Вы говорили, что пока человек жив, оно возможно. Потом сказали, что Маргарита и мастер не покаялись бы, захваченные любовью, потом, что "не видать"... Логика где?***
Покажите мне из текста, что оно произошло.
Кагеро, а почему... :)
а вот Иисус,как можно заметить, не нуждается ни в каком их покаянии, не ждет его, а просит воланда наградить их уже сейчас.
"Пионэры, идите в жопу"
Да, о прощении
-- Ваш роман прочитали, -- заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру,
-- и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне
хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой
площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает
бессонница. Она мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если
верно, что трусость -- самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не
виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот,
кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
-- Что он говорит? -- спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее
лицо подернулось дымкой сострадания.
-- Он говорит, -- раздался голос Воланда, -- одно и то же, он говорит,
что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он
всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же -- лунную дорогу,
и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому, что, как
он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа
весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не
удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится
разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь
разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в
мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что
охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
-- Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много?
-- спросила Маргарита.
-- Повторяется история с Фридой? -- сказал Воланд, -- но, Маргарита,
здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.
-- Отпустите его, -- вдруг пронзительно крикнула Маргарита так, как
когда-то кричала, когда была ведьмой, и от этого крика сорвался камень в
горах и полетел по уступам в бездну, оглашая горы грохотом. Но Маргарита не
могла сказать, был ли это грохот падения или грохот сатанинского смеха. Как
бы то ни было, Воланд смеялся, поглядывая на Маргариту, и говорил:
-- Не надо кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не
встревожит. Вам не надо просить за него, Маргарита, __потому что за него уже
попросил тот, с кем он так стремится разговаривать__, -- тут Воланд опять
повернулся к мастеру и сказал: -- Ну что же, теперь ваш роман вы можете
кончить одною фразой!
Мастер как будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на
сидящего прокуратора. Он сложил руки рупором и крикнул так, что эхо
запрыгало по безлюдным и безлесым горам:
-- Свободен! Свободен! Он ждет тебя!
обратите внимание:"тот,с кем," опять НЕ ПРИКАЗЫВАЕТ. высказывает просьбу.
а маргарита тогда говорила от имени воланда, и он не отказался от ее слов сразу, так что фриду простили.
Меня это не огорчает
Кто она такая?
Она в любом случае не могла бы командовать властью дьявольской.
***Покажите мне из текста, что оно произошло.
А мне не надо. Вы говорили, что Воланд не отпустил Маргариту топиться, чтобы получить ее наверняка, чтобы не дать ей _шанса_ раскаяться. И _тут же_ выпустил ее с мастером в Москву. И, не вмешайся высшая сила, оставил бы там - с ровно теми же шансами. Аргументы Ваши воды не держат.
Кстати, обратите внимание. Азазелло обещал Маргарите, что она сможет _узнать_ о мастере. Он не говорил, что его ей вернут. Воланд исполнил ее желание только после инцидента с Фридой. На Сатану непохоже. На Шетана - еще как.
С уважением,
Антрекот
Re: Кто она такая?
Этот товар - за пятачок пучок. Женщины ради мужчин еще и не тем жертвуют, несчастные дуры.
***Аргументы Ваши воды не держат***
Ну и наплевать.
***Азазелло обещал Маргарите, что она сможет _узнать_ о мастере. Он не говорил, что его ей вернут. Воланд исполнил ее желание только после инцидента с Фридой. На Сатану непохоже. На Шетана - еще как***
О Шетане разговаривать - к Хатулю.
(еще подумав) Просто сука
Ага-ага
Расти нам до такой суки и расти.
С уважением,
Антрекот
Вам - наверное, да
Кагеро,
С уважением,
Антрекот
Именно что другая
И начинать жертвовать собой надо было со СВОЕГО мужа. Потому что после такого предательства - какое же право прощать? Она должна раком ползать и лбом об пол биться, чтобы саму простили.
Kakogo - takogo?
S Berliozom zhe sluchaj prostoj - tam prosit' ne za kogo. On uhodit v nebytie.
A za Latunskogo ona poproslia.
S uvazheniem,
Antrekot
Re: Kakogo - takogo?
Это и я могу :).
Re: Kakogo - takogo?
Одним словом, нет у нее права просить. Никакого.
Pochemu net?
_Skazav_, chto pozhertvovat' vsem dlja postoronnego legko - a potomu ne schitaetsja? A Vy probovali? Ja, tak net. Ja zhaju, chto mne stoit ogromnyh usilij prosto _dumat'_ o postoronnih kak o ljudjah, a ne kak o predmetah, ni o chem inom ne govorja.
A teper' predstavte sebe strastno vljublennuju zhenshchinu, kotoraja iz-iz etoj ljubvi voobshche nichego ne vidit, i muzha obmanet, i dushu zalozhit - i vot, vot ono. I ona govorit "Fridu."
S uvazheniem,
Antrekot
Re: Pochemu net?
Да. Потому что посторонний - из тех, кого легко пожалеть. И история у нее трогательная, вон как мировая несправелоивость ей икнулась, и глаза на мокром месте...
A Vy probovali? Ja, tak net.
Я пробовала худшее. По крайней мере (повторюсь), то, что Фрида Марганите посторонняя, работает в обе стороны - она не кидала Маргарите подлянок.
A teper' predstavte sebe strastno vljublennuju zhenshchinu, kotoraja iz-iz etoj ljubvi voobshche nichego ne vidit, i muzha obmanet, i dushu zalozhit - i vot, vot ono. I ona govorit "Fridu."
Да запросто. Все ж у нее на эмоциях. Это ВАМ ее сложно представить, а мне - как два пальца об асфальт.
А что эмоции?
***Потому что посторонний - из тех, кого легко пожалеть.
Пожалеть - да. А отдать все? Причем не фигурально - действительно. Вплоть до души?
***Я пробовала худшее.
Простите, нет. Не пробовали. Вы надеялись на ответ.
С уважением,
Антрекот
Re: А что эмоции?
Нет. Тут - уже нечто большее.
***Пожалеть - да. А отдать все? Причем не фигурально - действительно. Вплоть до души?***
На этой экзальтированной ноте? Как два пальца.
***Простите, нет. Не пробовали. Вы надеялись на ответ***
Вам-то откуда знать?
Re: А что эмоции?
Тогда она тем более перевесит.
***На этой экзальтированной ноте? Как два пальца.
Какой экзальтированной ноте? Вы текст вспомните. Она в депрессии. У нее откат после бала. Она топиться собирается. И тут ей предлагают исполнить желание.
"Дух перехватило у Маргариты, и она уж хотела выговорить заветные и приготовленные в душе слова, как вдруг побледнела, раскрыла рот и вытаращила глаза. "Фрида! Фрида! Фрида! -- прокричал ей в уши чей-то назойливый, молящий голос. -- Меня зовут Фрида!" -- и Маргарита, спотыкаясь на словах, заговорила:
-- Так я, стало быть, могу попросить об одной вещи?
-- Потребовать, потребовать, моя донна, -- отвечал Воланд, понимающе улыбаясь, -- потребовать одной вещи!
Ах, как ловко и отчетливо Воланд подчеркнул, повторяя слова самой Маргариты -- "одной вещи"!
Маргарита вздохнула еще раз и сказала:
-- Я хочу, чтобы Фриде перестали подавать тот платок, которым она удушила своего ребенка.
...
-- Молчи, -- приказал ему Воланд и, обратившись к Маргарите, спросил:
-- Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек?
-- Нет, -- с силой ответила Маргарита, -- я знаю, что с вами можно разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло.
-- А, -- сказал Воланд, -- это понятно."
И после того как "-- Благодарю вас, прощайте, -- сказала Маргарита и поднялась."
То есть она ни в какой экзальтации не пребывает и - после первого шока - действует на холодную голову в здравом уме и твердой памяти.
Так что не пойдет.
***Вам-то откуда знать?
По приметам совершенно очевидным. Не ждали бы, не были бы оскорблены.
С уважением,
Антрекот
Re: А что эмоции?
Почему? там жу глухо, как в танке - ну, вернут ей Мастера - и дальше что? Что дальше? Полнейшая безнадега.
***Какой экзальтированной ноте? Вы текст вспомните. Она в депрессии. У нее откат после бала***
Так в депрессии самая-то экзальтация и происходит. Воля к саморазрушению - она тоже мощна.
И о каком таком "покое всю жизнь" говорит человек, собравшийся топиться? Чем она рискует в этом случае?
***По приметам совершенно очевидным. Не ждали бы, не были бы оскорблены***
Нет, оскорблена я уже постфактум, узнав, что это расценено как равнодушие и вменено мне в вину. Так долго прожить со мной - и так меня не знать?
Не важно
***Так в депрессии самая-то экзальтация и происходит. Воля к саморазрушению - она тоже мощна.
А _где_ там экзальтация? Человек совершенно спокойно объясняет, почему не может поступить иначе, хотел бы, да не получится. Она же еще и вежлива.
***Нет, оскорблена я уже постфактум
Правильно. Значит _ждали_ Вы другого. Ждали Вы того, что действие оценят по достоинству.
С уважением,
Антрекот
Re: Не важно
Ну, узнает - дальше что?