morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-20 11:42 pm

Антрекоту о Булгакове

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-28 05:37 pm (UTC)(link)
**Именно поэтому поводу я ничего не имею против палки. Чтобы крантик у меня отвернулся, Богу пришлось мне хорошенько вломить.**

За себя вы можете это решать. А за других - нет. Они, может, как раз чего против имеют.

**Нет в истинах веры ничего такого, что было бы слишком сложно для Антрекота или Р2. Ну, нет и все. Надо просто сказать себе однажды - да, это так. Ничего военного.**

100% попадание. Нет ничего сложного. Просто сказать. Совершенно согласна. Серьёзно.

Мне было бы очень легко ухнуться в любое мало-мальски вменяемое сверхценное учение. Я даже знаю, как и что надо делать. Состояние faith я умею вызывать по желанию (если концепт не слишком уж дурацкий, поэтому и учение требуется вменяемое - мне, например, ислам очень нравится... а если на людей ориентироваться, то иудаизм, потому что Хатуль ба гыр).

Но чтобы принять само решение "включить краник", я должна себе это и "от головы" разрешить. Мне иначе нельзя, я ж "по железу" патологически доверчива - если выключить трезвый расчёт и анализ, меня первый же проповедник каких-нибудь иеговистов окучит. Или виссарионовец. Или уличный торговец из канадской фирмы. Или цыганка. Ну на фиг!

А как только голова включается, у головы немедленно возникает вопрос "Почему эта бездна, а не та?" Внятного ответа для вменяемых учений не существует, иначе я бы щас славила господа Кришну. :D

Leap of faith требуется во всех, одно с другим и внутри себя учения спорят до драки (вон, недавно читала вдумчивую такую православную статью, с рассуждалками - спасутся католики или пойдут с кришнаитами в один этап), ошибёсся - вот те и вечные мучения, да ещё и сравнить толком нельзя: от разума аргументов у всех недостаточно, от веры у всех одинаково, а "по делам их" нет особой разницы друг с другом и с рационал-релятивистами.

Тут же голова начинает прикидывать, что все знания "от ума" нами получены от людей и через людей, а люди могут соврать, ошибиться, не так понять и неправильно перевести. И что? В таком важном вопросе, касающемся исключительно _меня_, полагаться на мнение _других_людей_? На книжки? Почему эти, а не те?

Потом, я всё-таки думаю, что если наш Автор существует и он ничего себе товарищ, то он и так придумает, как бы сделать, чтобы нас - тех, кто так и не уверует - обламывать по терпимому минимуму или вовсе не. А если он Мумба-Юмба или мы ему глубоко пофигу, то никакого сверхценнического смысла нет под него подстраиваться, а рац-релятивистский называется "наука" и вполне практикуется уже и так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-28 07:20 pm (UTC)(link)
***За себя вы можете это решать. А за других - нет. Они, может, как раз чего против имеют.***

Так и я имела чего против. Все имеют чего против. Все рядовые-необученные ненавидят дрилл-сержанта лютою нэнавыстью, никто из них не бывает достаточно мудр, чтобы понять: этот парень заботится лишь о том, чтобы как можно больше их потом живыми вернулось из огня. Понимание приходит потом.

***Я даже знаю, как и что надо делать. Состояние faith я умею вызывать по желанию***

Значит, все, отдыхайте. Это все рано что прибежать к мастеру дзэн с воплем: я по желанию умею слышать хлопок одной ладони! Полная гиль. Никому это не нужно, ни Богу, ни священникам Его, ни самому верующему.






red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-29 08:37 pm (UTC)(link)
**Все рядовые-необученные ненавидят дрилл-сержанта лютою нэнавыстью, никто из них не бывает достаточно мудр, чтобы понять: этот парень заботится лишь о том, чтобы как можно больше их потом живыми вернулось из огня. Понимание приходит потом.**

Хм. Это, может, когда они мелкие ещё, неразумные? Потому как сержанта-то фиг ли ненавидеть?
Вот когда он не сержант, а "дед", который на "черпаках" отыгрывается... Или исследователь, которому пофигу, сколько у него бактерий сдохнет, абы антибиотик не заржавел...

**Это все рано что прибежать к мастеру дзэн с воплем: я по желанию умею слышать хлопок одной ладони! Полная гиль. Никому это не нужно, ни Богу, ни священникам Его, ни самому верующему.**

Предлагаю идти к этому мастеру вместе. :)
Я расскажу про включение краника силой воли, а вы расскажете, что некоторый оппонент способен отнять у вас (путём убедительной аргументации) это умение слышать хлопок одной ладони. ;)

Вы уж внутри себя разберитесь, или оно совсем просто и на раз активируется через "скажи себе", или включение оного сознательным волевым усилием - полная гиль и никому не надо. Я на бережку подожду. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-29 09:43 pm (UTC)(link)
***Вот когда он не сержант, а "дед", который на "черпаках" отыгрывается...***

Да, это само собой. Вот только Бог злоупотребять властью не умеет.

***Вы уж внутри себя разберитесь, или оно совсем просто и на раз активируется через "скажи себе", или включение оного сознательным волевым усилием - полная гиль и никому не надо. Я на бережку подожду***

Как плохо все-таки иметь дело с технарями... Или-или, единица - нолик... Понимаете, можно усиием воли принять решение медитировать с целью услышать когда-нибудь хлопок одной ладони. Можно потом в этом решении сомневаться и заставлять себя медитировать. А можно не сомневаться. У кого как получится. Но нельзя сказать "я усилием воли могу слышать".

Вот хорошая книга о религиозном чувстве. Я не хочу тратить время на пересказ ее своими словами, все равно выйдет плохо.

http://www.agnuz.info/library/LuidjiJussani.htm#2_2