morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-20 11:42 pm

Антрекоту о Булгакове

Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...

Простите Ольга, но это тоже не держит воды

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-27 11:19 pm (UTC)(link)
Потому что аргумент "мы все правильно видим и вы можете, если сделаете над собой усилие" могут в этом споре с равной (то есть нулевой) мерой валидности приводить обе стороны. (И не говорите, что "Вы там были", Вы там не были. Из Ваших же слов следует, что с самого начала занимались Вы богоискательством и богостроительством.)

С уважением,
Антрекот

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-28 02:57 am (UTC)(link)
Вы как будто забываете, что сради нас тут, кажется, вообще нет "урожденных" христиан. Все до одного обратились в зрелом возрасте. Мы поели вашего пирога, сравнили и предпочли свой СОЗНАТЕЛЬНО. Я сейчас переменю замочек на одном рассказике повыше - и ВЫ его прочитаете. И попробуйте после этого сказать, что я стояла в вопросах религии не на могултаевских позициях.

Скажу - нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-28 03:38 am (UTC)(link)
Забавно, что Вы действительно не видите разницы. В Вашем рассказе есть одна вещь, которая железно доказывает, что Вы там не стояли. Формула "потому что".
Причинно-следственная связь, которой у нас нет и быть не может.
"Богоискатели, бомбометатели..."

С уважением,
Антрекот

Re: Скажу - нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-28 07:11 pm (UTC)(link)
Не поняла. Почему ее нет и быть не может, когда вы то и дело указываете на то, что она есть?

Между гибелью одних невинных

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-29 03:46 am (UTC)(link)
и гибелью других через тысячи лет? Нет.
Вы понимаете, Вам и тогда нужна была Высшая Справедливость. Рука на небесах. Как вы не оказали милости, так и вам не окажут.
А оно не так работает. Оно ближе, проще и приземленней. Общество, которое стоит на таких вещах, кончается очень быстро - в пределах нескольких поколений (если вовремя за голову не схватится и не прекратит). По совершенно техническим причинам. Ну вот если засыпать сахару в бензин и потом на этом бензине поездить, то двигатель не от высшей справедливости накроется.

С уважением,
Антрекот

Re: Между гибелью одних невинных

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-29 09:06 am (UTC)(link)
Повторяю: не-о-дно-крат-но. "Оспа в неолите". К серхценничеству так привыкли, что, отказавшись от схварценнической религии, тут же посторили себе псевдосверхценническую - было?

***Вы понимаете, Вам и тогда нужна была Высшая Справедливость. Рука на небесах***

Нет. Я Вам расскажу, как это было написано. Обратите еще раз внмание на дату - 50-летие Великой Победы. Газета "Шабат Шалом" по такому случаю из номера в номер разражается "холокостными" материалами. А я их набираю и редактирую. И параллельно набираю и редактирую религиозную колонку, от которой у меня скрипят все зубы, потому что подается все это еще слащавей, чем у Хатуля, а я тут из принципа еще и прочитала Библию. Мораль сей бвсни совсем не такова, какой Вы ее узрели, и мой отец, и мой тогдашний сэнсэй Хургин прочли ее совершенно правильно: ребята, а в чем разница меджду вашими предками и фашистами, коих вы так порицаете одной рукой, другой рукой воспевая предков в этой же газете? Вот так. И близко никаких поисков высшей справедливости.

Первую реплику не совсем понимаю

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-29 10:00 am (UTC)(link)
Да я понимаю про разницу. Но тем не менее, идея этого "верховного мерила" прописана у Вас 46 кеглем.
И вот это - то, чего у рр не встретишь.

С уважением,
Антрекот

Re: Первую реплику не совсем понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-29 11:08 am (UTC)(link)
Ну скажите, как это может быть, если тогда у меня в голове ничего такого не было?

Почему не было?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-29 11:28 am (UTC)(link)
Коммунизм был (я не про согласие с идеей, я про общую структуру)? Камю (с его соображениями про выбор) был?
Считайте, что музыкой навеяло.

С уважением,
Антрекот

Re: Почему не было?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-29 11:45 am (UTC)(link)
***Коммунизм был***

Да как сказать... Крапивин был, вот кто. Ну и всякая детская попсня типа Кассиля, "Армии Трясогузки", "Грач- птица весенняя", песни красивые, "Неуловимые мстители" етс. Если бы я действительно читала отцов-основоположников, никакого коммунизма бы, есснно, не было. Бабель, прочитанный в чрезмерно раннем возрасте, отправил в нокдаун.

***Камю (с его соображениями про выбор) был?***

Камю как раз соображениями про бунт в основном очаровывал.

Так правильно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-29 12:13 pm (UTC)(link)
Я ж про другое говорю. Коммунизм - система взглядов, которая объясняет все. Псевдосверхценная. Вы ею дышали, не очень понимая, чем именно дышите.
Экзистенциализм в его русском варианте - очередная доза тех же щей, только объяснения другие.
Один псевдоабсолют, другой псевдоабсолют...

С уважением,
Антрекот

Re: Так правильно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-29 05:54 pm (UTC)(link)
***Я ж про другое говорю. Коммунизм - система взглядов, которая объясняет все. Псевдосверхценная. Вы ею дышали, не очень понимая, чем именно дышите***

Откуда Вам знать, если я толком не знаю? Мне просто нравились все эти "дорогие мои мальчишки". Что было хорошо для них - было хорошо и для меня, чем жили они - тем хотела жить и я.


Потому что мне

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-30 01:02 am (UTC)(link)
приходилось _учиться_ дышать. Потому что мне не было известно, с какой ноги ходить моей сороконожке. И то, что для моих сверстников было дефолтом, для меня выглядело как верблюжья упряжь для эмбриомеханика. Мне приходилось _разбираться_, как оно работает.

С уважением,
Антрекот

Re: Потому что мне

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-30 03:44 am (UTC)(link)
Но с чего Вы решили, что понимаете мой случай?

Да из текста же видно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-30 04:10 am (UTC)(link)

С уважением,
Антрекот

А-а-а, ну раз видно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-30 05:17 am (UTC)(link)
ТОгда я, наверное, должна похерить собственную память в пользу вашей трактовки...

Да это не трактовка

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-30 07:53 am (UTC)(link)
Ну хотите я домой приду, разбор сделаю и Вы сами посмотрите.
От того, что Вы этого _не проговаривали_, оно ж никуда не девается.

С уважением,
Антрекот

Ну, давайте

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-30 09:10 am (UTC)(link)
Потому что пока выходит - "ты кому больше веришь, своим бесстыжим глазам или любимой жене"?