![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антрекоту о Булгакове
Есть у меня к Михаил Афанасьичу маленький личный счет: когда меня светские люди начинают учить уму-разуму на тему "что такое _настоящее_ христианство", они в 9 из 10 случаев опираются на МиМ. Подза... долбало оно, если честно...
Так обычные зрелые люди
С уважением,
Антрекот
Я в таких случаях цитирую "Последнего бойскаута"
Net. Eto - ironicheskoe opisanije neschastnogo sluchaja
A vot oshibku takiju sdelat' kak raz mozhno.
S uvazheniem,
Antrekot
Тогда я не понимаю, что ВЫ называете ошибкой
а) помимо воли (целился в гусара, попал в зад губернаторши);
б) по неведению;
в) в связи с какими-то расстройствами восприятия и памяти (частный случай б).
Ни один из вариантов не касается ни ситуации с Джо Халленбеком, ни ситуации с предками.
Punkt 1
Znaja, chto zapreshcheno. Ne znaja _pochemu_ zapreshcheno. Ne predstavlaja sebe posledstvij naruzhenija zapreta _ni na gran_. Ne predstavlaja sebe tolkom, chto voobshche takoe _zapret_. Intellekt-to u nih kak u vzroslyh, a opyta - nol'.
offtop - yahoo.mail lezhit, tak chto na pochtu ja otvechat' ne mogu. Esli chto, dublirujte na quall@optusnet.com.au
S uvazheniem,
Antrekot
Re: Punkt 1
А зачем тут опыт? Ну вот на кой? Их что, молекулярный анализ яблока просили провести? Нет, их просили НЕ ЕСТЬ. Из чего Вы заключили, что они ообще не представяли себе, что такое запрет, если это способна себе представить даже собака?
"- Я думаю, Малельдил дал тебе такой закон, чтобы ты исполнила его
ради послушания. Слушаясь Малельдила, ты делаешь то, что нравится и тебе.
Ты исполняешь Его волю - но не только ради того, чтобы ее исполнить.
Удовлетворится ли этим любовь? Как бы ты вкусила радость послушания, если
бы не было заповеди, чей единственный смысл - соблюдение Его воли? Ты
сказала, что все твари охотно послушались бы, если бы ты велела им встать
на голову. Значит, тебе нетрудно понять мои слова.
- Пятнистый! - воскликнула Королева. - Это самое лучшее из всего, что
ты говорил! Я стала еще старше, но совсем не так, как вот с ним. Конечно,
я тебя понимаю! Из воли Малельдила мы выйти не можем, но по Его воле можем
не повиноваться своей воле, нашей. Вот Он и дал нам такую заповедь,
другого способа нет. Я словно вышла сквозь крышу мира в Глубокие Небеса.
Там - только Любовь. Я всегда знала, что хорошо глядеть на Твердую Землю и
знать, что никогда там жить не будешь, но не понимала раньше, почему это
хорошо. - Лицо ее сияло, но вдруг по нему скользнула тень удивления. -
Пятнистый, - спросила она, - если ты так молод, как он говорит, откуда же
ты это знаешь?"
(с) Льюис, "Переландра"
Aga-aga
A "radost' poslushanija" radi nee samoj... ja promolchu, potomu chto tut u menja na jazyk prositsja leksika, kotoruju ja ispol'zuju tol'ko dlja perevodov.
S uvazheniem,
Antrekot
И правильно сделаете, что промолчите
Приятно уступить любимому человеку
С уважением,
Антрекот
Несомненно
Да?
Даже ветхозаветный вариант выглядит много более прилично.
Понимаете, я могу не соглашаться с позициями Фомы Аквинского (хотя в области логики мне до него как до неба), я могу возмущаться целым рядом положений Блаженного Августина (вплоть до дуэли :)), но вот желания немедленно помыть руки их тексты у меня не вызывают. Как, кстати, и Честертон. А вот тексты Льюиса, за очень редкими исключениями - вызывают. Это какой-то образец драуги.
С уважением,
Антрекот
Re: Да?
Нет, это не оно. Соблюдение Божьих запретов действительно дарует радость. Которой Вы не испытывали, и поэтому считаете писания Льюиса образцом драуги. Вы опять спорите о вкусе устриц с человеком, который их ел.
Кагеро, Вы не о том говорите
Для того, чтобы послушный получал радость от послушания, в случае непослушания он должен оказаться где? С потомками на все последующие поколения.
С уважением,
Антрекот
Re: Кагеро, Вы не о том говорите
И вообще мне ни черта не понятно. Вы превозносите эгоистичную ведьму за один случайно совершенный подвиг - о, это есть рулез. Льюисовский Рэнсом никаких подлостей не делает, наоборот - защищает целый мир в драке не на жизнь, а на смерть - и Вам его слова кажутся драугой. Что-то не так в этой консерватории.
Мне нравится Переландра. Я бы все отдала, чтобы наша земля была такой и вернулась к тому состоянию. И мне не нравится Маргарита. Она - одна из тех людей, по чьей вине Земля - не Переландра. Я не люблю сказку Булгакова. Вот и все.
На земле - устраивает
Маргарита - живой человек. Рэнсом - функция авторского замысла. А _слова_ эти были бы для меня драугой, кто их не произнеси - хоть Цезарь, хоть Ганди.
А что до земли и фантазий Льюиса, то даже если бы такое состояние было желательным, начинать раздавать вину, по моему скоромному мнению, следует не с литературных персонажей.
А не любить Булгакова Вам никто не запрещает. Но я как-то предпочитаю оценивать тексты за то, что там есть, а не за то, что читатель _может_ туда доложить. Потому что у нас, что ни положи, все взрывается.
С уважением,
Антрекот
Re: На земле - устраивает
Его "прописывает" добрейший из людей. И получается, в конечном счете, что Вас не устраивает то, что злу будет положен край.
*** Маргарита - живой человек. Рэнсом - функция авторского замысла.***
Это уже вкусовщина.
***А не любить Булгакова Вам никто не запрещает. Но я как-то предпочитаю оценивать тексты за то, что там есть, а не за то, что читатель _может_ туда доложить. Потому что у нас, что ни положи, все взрывается.***
Я, чстно говоря, не понмаю, чего Вы хотите. Потому что и Кураев, и я занимаемся АПОЛОГИЕЙ Булгакова. Потому что если правы Вы и сатана там милый парень - то все, "МиМ" нужно с ходу заносить в либрорум прохибиторум.
Нет.
***Это уже вкусовщина
Нет. Это - техника.
***Потому что и Кураев, и я занимаемся АПОЛОГИЕЙ Булгакова. Потому что если правы Вы и сатана там милый парень - то все, "МиМ" нужно с ходу заносить в либрорум прохибиторум.
Полное недоразумение. Вы не занимаетесь апологией. Вы сначала устанавливаете некие правила, а потом стараетесь изогнуть текст так, чтобы прошел. Губит, потому что сатана, а сатана - потому что губит.
Воланд - не милый парень. Но он и не сатана. Вообще. Он из другого перевода.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет.
(пожимая плечами) обратиться и покаяться - всего делов.
***Воланд - не милый парень. Но он и не сатана. Вообще. Он из другого перевода***
Но в романе открытым текстом сказано - Сатана. А что он из другого перевода - видно только литературоведам. Ну так ну его на фиг.
пожимая плечами
***Но в романе открытым текстом сказано - Сатана. А что он из другого перевода - видно только литературоведам. Ну так ну его на фиг.
Ага. "Простецам" невнятно - так согнуть текст в бараний рог, вывернуть наизнанку, представить персонажей законченными сволочами и идиотами, включая Иисуса, кстати, каковой в этой трактовке - если не объявлять его, а с ним и _весь роман_, галлюцинацией (сцена-то на крыше Пашкова дома от имени рассказчика написана) - выглядит просто неприлично... вот все это перекорежить - и для чего? Чтобы злобный, простите, болван, не мог сказать, что роман антихристов? Так он все равно скажет, другой повод найдет.
А в романе открытым текстом много чего сказано. И многое из этого сегодня совершенно не читается. Культура изменилась.
С уважением,
Антрекот
Re: пожимая плечами
То, какое Вы и выбираете. Послушание воле Бога - драуга? Вот вам самоуправление. При котором есть голодные, которых никто не кормит, нагие, которых нито не одевает, узники и больные, которых никто не посещает...
***Ага. "Простецам" невнятно - так согнуть текст в бараний рог, вывернуть наизнанку, представить персонажей законченными сволочами и идиотами, включая Иисуса, кстати, каковой в этой трактовке - если не объявлять его, а с ним и _весь роман_, галлюцинацией (сцена-то на крыше Пашкова дома от имени рассказчика написана) - выглядит просто неприлично... вот все это перекорежить - и для чего?***
Чтобы поменьше было сопливых Маргарит, экспериментирующих с черными свечками.
И еще. Я ничего специально не выворачиваю. Я роман таким честно вижу.
А Иисус у Булгакова действительно выглядит неприлично. Ничего не попишешь. Гибсона Булгаков не смотрел :).
***А в романе открытым текстом много чего сказано. И многое из этого сегодня совершенно не читается. Культура изменилась***
Верно. В частности, о времена Булгакова "евангельские" фрагменты безошибочно расознавались большинством как неевангельские. С чего мы и начинали. Но Вас нельзя разорвать на сотню маленьких медвежат и отправить в каждую воскресную школу. А брошюра Кураева для того и издается, чтобы ее читали рядовые миряне.
Послушание воле Бога - драуга?
***При котором есть голодные, которых никто не кормит, нагие, которых нито не одевает, узники и больные, которых никто не посещает...***
??? В христианском мире их было меньше? Вот страна А, где религию настолько считают личным делом, что местные католики встали на уши, когда в Америке вышла эта история с прещениями для политиков. И практически ничего из перечисленного Вами не имеется. Вот страна Б, чуть-чуть победнее, а может уже и не беднее, но уж точно куда как религиознее - и оная ситуация там сильно похуже. Так может оно не с верой все же коррелирует?
***А Иисус у Булгакова действительно выглядит неприлично. Ничего не попишешь. Гибсона Булгаков не смотрел :).
Вы не поняли. Я не про Иешуа в Ерушалаимских сценах. Он там как раз вполне себе ничего - в рамках восприятия Пилата и мастера.
Я про Пашков дом. Если Воланд - евангельский сатана, то Иешуа _просит_ его забрать мастера в ад. И Маргариту заодно.
***А брошюра Кураева для того и издается, чтобы ее читали рядовые миряне.
Бороться с одним искажением при помощи другого
а) нечестно
б) непродуктивно.
С уважением,
Антрекот
Re: Послушание воле Бога - драуга?
Перенесено наверх.
***В христианском мире их было меньше?***
Христианский мир является частью падшего мира, где никто, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, воли Бога не исполняет. "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного". (Пс.52:3-4) Даже святые - не те, кто искал Бога, а те, кого нашел Бог.
***Я про Пашков дом. Если Воланд - евангельский сатана, то Иешуа _просит_ его забрать мастера в ад. И Маргариту заодно***
Все правильно. Человек спасается не писанием романов о Пилате и не помощью Фридам - Фриды недостаточно даже, чтобы перетянуть супружескую измену, не говоря уж о черной мессе. Человек спасается Жертвой Христовой, а хде? Пусть скажут большое спасибо, что загремели в первый круг. Как сказано у Булгакова - света не заслужили.
***Бороться с одним искажением при помощи другого
а) нечестно
б) непродуктивно***
Это ВЫ считаете, что оно - искажение. А я так вижу. И Кураев так видит. Что ему, за справками к Вам бежать?
Христианский мир является частью падшего мира
***Фриды недостаточно даже, чтобы перетянуть супружескую измену, не говоря уж о черной мессе***
Вырезать в граните, потому что в ваших священных текстах сказано точно обратное.
***Пусть скажут большое спасибо, что загремели в первый круг.
_Наградил_ покоем.
Вам все-таки для этой версии нужно _очень_ текст исправить.
***Что ему, за справками к Вам бежать?
Зачем ко мне? Ему до Чудаковой много ближе. Да и специалист она получше.
С уважением,
Антрекот
Re: Христианский мир является частью падшего мира
Буду. Потому что с вашей стороны любимый рефрен - "от человека нельзя требовать..." Можно.
***Вырезать в граните, потому что в ваших священных текстах сказано точно обратное***
Да ну? И где именно сказано, что если ведьма помилует убийцу - спасется?
***_Наградил_ покоем.***
на фоне того, что светило, покой - это награда.
Хотя, конечно, классно было бы, если бы фнал романа походил на финал "Сонной Лощины"...
***Зачем ко мне? Ему до Чудаковой много ближе. Да и специалист она получше***
Судя по всему, ее работы он читал.
Так того ваша сторона тоже не делает
И требует она... очень специфически она требует.
***Да ну? И где именно сказано, что если ведьма помилует убийцу - спасется?
Ну как вам сказать...
Один малоизвестный пассаж про душу помните? И еще один малоизвестный - тот самый, что Вы мне только что цитировали:
"Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо Я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в тюрьме был, и вы пришли ко Мне."
Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя голодным, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в тюрьме, и пришли к Тебе?" И Царь скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из этих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
(Матфей, глава 25)
Так что с сестрами меньшими тут все в порядке.
***на фоне того, что светило, покой - это награда.
Какой в аду покой?
***Судя по всему, ее работы он читал.
Судя по всему, очень плохо.
С уважением,
Антрекот
Re: Так того ваша сторона тоже не делает
А он не отстегивает
Re: А он не отстегивает