morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-07-29 12:52 am

Вынесла из комментов, чтобы не пропало

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-07-28 10:06 pm (UTC)(link)
Имхо,отказаться от половой идентичности (что за зверь кстати?) в пользу собственной индивидуальности -- дело хорошее :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-28 10:24 pm (UTC)(link)
Но ведь индивидуальность складывается и из половой идентичности тоже.
Мы вот, например, яркую индивидуальность Александра Сергеевича Пушкина никак не можем вообразить в отрыве от его половой идентичности :).

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 10:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 10:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 12:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 12:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 12:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 12:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 13:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 14:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 03:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 06:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 07:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 08:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 08:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 08:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 04:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 06:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 07:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 07:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 09:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 12:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 03:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-29 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-31 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 01:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-31 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-28 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 06:49 (UTC) - Expand

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-28 10:18 pm (UTC)(link)
Супер! Очень правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-28 10:22 pm (UTC)(link)
Да однако же то, что ты излагаешь и есть мейнстримный феминизм, а то, что критикуешь - довольно экзотический и тупиковый вариант.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-28 10:24 pm (UTC)(link)
Я с ужасом наблюдаю, как этот вариант набирает обороты.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-07-28 22:27 (UTC) - Expand

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-28 11:45 pm (UTC)(link)
Шо за хрень женская половая идентичность? Ты ее видела, слышала, щупала, или она как член у комара?

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2009-07-29 03:34 am (UTC)(link)
)))))))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 06:49 am (UTC)(link)
См. выше.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-07-29 05:21 am (UTC)(link)
Ммм...Я вспоминаю, когда в вашем журнале обсуждали АБС, я приводил цитату Аркадия Натановича о том, что у них там мало женских образов, потому что они не очень понимают, что такое женщина. Вы тогда заметили, что это глупости и никаких особых отличий у "женщины вообще" от "мужчины вообще" нет. Как сочетаются два этих утверждения? Или я чего-то не понимаю?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-07-29 06:20 am (UTC)(link)
Да прекрасно сочетаются. женщимны не есть вещи в себе, в корне отличные от мужчин. У нас все такое же, включая мотивацию и душевные переживания. Другое у нас - физиология. ПРиравнивание женщины к мужчине еже как бы об это озабывает, и в результате имеем очередной виток сексизма: беременна? паши наравне со всеми, ты же не отличаешься от мужчины. С ребенком? А какая разница, твой выбор в использовании своей физиологии, никто тебе ничего не должен, сама, все вама.

В силу физиологии у женщины иначе, чем у мужчины, организован и жизненный цикл, у нас другая периодизация. Идея, о которой тут говорится, предлагает на это забить - и в жопе опять оказываются женщины.

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2009-07-29 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2009-07-29 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 06:53 am (UTC)(link)
Плюс к тому, что сказала Кинн: если речь идет об описании ХАРАКТЕРА В ЦЕЛОМ, то их действительно нет. Но есть оттенки. Нюансы. В приключенческой литературе в них, в принципе, можно было бы и не вдаваться.
Edited 2009-07-29 07:18 (UTC)

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2009-07-29 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2009-07-29 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2009-07-29 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-07-29 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-07-29 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - 2009-07-29 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:21 (UTC) - Expand

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2009-07-29 06:07 am (UTC)(link)
Мне кажется, что немало мужиков (в т.ч. вполне нормальной ориентации) тоже страда@т из-за непризнания своих, условно говоря, "женских", достоинств и потребностей.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2009-07-29 06:19 am (UTC)(link)
А можно Вас попросить изложить подробнее что есть женщина как самостоятельная и автономная сущность, и в чем ее отличие от собственно мужской автономности и сущности? А то как та собака, понимать понимаю, а выразить не могу. Иногда ведь надо мужу разъяснять, да и дочка растет.

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2009-07-29 06:53 am (UTC)(link)
На эту тему есть большая книжка "Бегущая с волками" Клариссы Эстесс. Там много и про самоидентификацию (пардон!) и про возрасты, периоды и т.п.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 14:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 17:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2009-07-29 17:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-29 17:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2009-07-29 17:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-29 18:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 02:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 08:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 12:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 12:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 14:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 11:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 11:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 12:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 14:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 14:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 17:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 05:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 13:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 13:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 16:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com - 2009-08-01 11:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 14:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com - 2009-08-01 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 19:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com - 2009-08-01 16:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 18:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 13:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 14:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 18:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-29 18:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 10:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 14:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 14:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] apervushin.livejournal.com - 2009-07-30 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 19:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 19:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 19:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 19:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 03:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 12:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-07-29 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-07-31 18:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ketrikken.livejournal.com - 2009-07-29 09:00 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 07:24 am (UTC)(link)
Я тут выше кое-то сформулировала, потом подумаю еще - может, что и добавлю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_sixshot_/ 2009-07-29 07:01 am (UTC)(link)
Мне кажется, что главный аргумент этих "активистов" - что существуют всего два образа: либо стереотип мужчины, либо стереотип женщины. Соответственно, отказ от одного эти "радетели" с ликованием приравнивают к обязательству принять второй из оставшихся.
Что тут и говорить... ограниченные люди...
Самое меня раздражающее обстоятельство - то, что мужской стереотип меняется и никто не пищит по этому. Содержить семью для мужчины уже необязательно, но жена обязана работать без ущерба для домашнего уюта и она же должна заниматься воспитанием детей...
С другой стороны - ведь многие женщины стараются вписаться в эти условия из страха оказаться одинокими. На этом стереотип и держится.

Стереотип заменяет самоосознание, половую идентичность. Но просто громить стереотип - все равно, что биться с призраком. Победы не будет, пока не возникнет реальная альтернатива этому мороку.
Как бы не раздражали выпады и бредовые интерпретации от "активистов за сохранение традиционных ценностей" и прочих "умников", они в действительности могут лишь надеяться отвлечь нас от поисков наших истинных идентичностей, они не могут помешать никаким другим образом...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 07:23 am (UTC)(link)
Мужской стереотип меняется на протяжении всей человеческой истоии - мужчины гибче в ответе на вызов. Вот у нас утонченный Гэндзи эпохи Хэйан, а вот прошло четыре столетия - и мы видим сурового Кусуноки Масасигэ. Еще четыре столетия - и нам предстает идеал мужа-"си", одновременно воина и чиновника. Потомки офисных самураев - живущие сегодняшним днем мальчики из поколения "хрустальной молодежи". И так далее.
Edited 2009-07-29 07:58 (UTC)

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-07-29 08:52 am (UTC)(link)
ИМХО это связано с тем, что никто не знает, что такое женщина, ценная само по себе.
Обрати внимание на мифологические архетипы (по крайней мере привычная нам).

Женское божество - это либо роль в жизни мужчины (мать, жена, блудница, дочь, жертва), либо "мужик в юбке": охотница, воительница, мудрая. Мужчина же - это роль в первую очередь, так сказать, профессиональная: царь, воин, художник, охотник, мастер, вор. Или взглянуть на легенды: они полны героями-мужчинами, где женщина - это либо приз, либо жертва, либо соперник, принявший на себя мужскую модель поведения (и в конечно счете становящийся призом или жертвой). Пожалуй, единственная традиционная сфера, где, на мой взгляд, женщины и мужчины выглядят полноправно - это колдовство и ведовство. Я думаю, людям пока еще непонятно, "что есть женщина сама-по-себе".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 08:57 am (UTC)(link)
Что и делает поиск особенно увлекательным :)

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 09:15 (UTC) - Expand

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2009-07-29 12:03 pm (UTC)(link)
Если нетрудно, можете что-нибудь сказать про соотношение мужских, женских и христианских добродетелей? Интересно :), а в комментах нашел только что есть "отвага-стойкость" и "отвага-вызов".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 12:25 pm (UTC)(link)
Если мне не изменяет память, никаких специфически мужских и специфически женских христианскх добродетелей нет. Вера, надежда, любовь, а также отвага, воздержанность, смирение и рассудительность являются предписанием как бы всеобщим.

(no subject)

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com - 2009-07-29 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com - 2009-07-29 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-29 14:00 (UTC) - Expand

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-29 01:31 pm (UTC)(link)
Почитамши, что леди пишут. Это только некоторое впечатление. Мне что кажется. Что этот страх, гендерной роли, он абсолютно понятный. Она у вас ассоциируется с неравноправным, угнетенным положением женщины. Потому что всегда одно было связано с другим. А теперь попробуйте посчитать с другого конца. Не от роли, а от себя. От того, что хотите вы. Это упражнение не на один раз, понятно.

Далее - ассоциируется у вас с "форматированием в традиционной роли". Что женщина должна любить розовое и хотеть забеременеть (пусть и будучи равноправной). Это всё тоже ерунда. Не потому ерунда, что розовое и беременность это плохо, это хорошо, а потому что может хотеть, может не хотеть.

Что НЕ ерунда. Что _какую-то_ "роль" мы все играем. Всегда. Великое дело - уметь ее для себя написать. Индивидуально или для своей группы. Великое дело - когда у общества есть какой-то ресурс, чтобы предоставить нам в этом возможность выбора. Сейчас с цивилизованной части мира он есть (неизвестно - надолго ли).

Я очень боюсь, что кроме "какой-то особой" женской идентичности (пусть самой широкой, ни в коей мере не сводимой к розовуму и деторождению) - какой-то - есть всегод два варианта. Первый - принятие мужской роли (потому что вся структура общества, как оно нам досталось от предков, заточена под мужскую роль). Ну и второй - унисекс: какя в жопу разница.
Последние два аврианта, как это не смешно, умеют взаимодействовать.

Теперь. Все, наверное, легко поймут, что вариант "мужской роли" - это, как Кэтрин объясняет, прямой сексизм. А второй вариант. Унисекс, казалос бы, привлекательно, все проблемы сняты. Я просто предлагаю любезным сеньорам подумать. Без идеологии, а, что, называется, положа руку на сердце. Для себя, а не для протокола. Хотите ли вы реально иметь дело с мужчинами-унисекс. И с мужчинами, которые хором на вас забили и занялись друг другом с мыслью, что в жопу, действительно, никакой разницы.
Сообщать о плодах раздуимй по последнему пункту, разумеется, не обязательно, это личное :)

Где-то вот эдак, наверное.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 02:33 pm (UTC)(link)
Так разве ж всё в мире сущее происходит искоючительно ради жопы или более штатного отверстия? Мир не своится к отношению полов.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-29 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 02:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2009-07-29 06:46 pm (UTC)(link)
Не поняла сути второго варианта. :)

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2009-07-30 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2009-07-30 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2009-07-30 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2009-07-30 12:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2009-07-30 12:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-30 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2009-07-30 12:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 12:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 13:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 13:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-07-30 16:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 17:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 18:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 19:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 19:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 19:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 19:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 20:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 21:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 23:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 12:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 18:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 16:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 16:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 18:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2009-08-01 09:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 17:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2009-08-02 17:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 19:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 19:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 19:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-30 19:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 19:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 20:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-31 00:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 01:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-31 02:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 02:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-07-31 03:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 04:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-01 02:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 03:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 15:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-02 02:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 04:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-02 17:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 06:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 19:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 19:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 20:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 21:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 22:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 22:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 23:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com - 2009-08-04 07:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-31 10:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-01 02:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 14:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-01 02:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 14:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-02 02:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 04:51 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2009-07-31 11:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:08 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 11:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 12:19 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2009-08-03 11:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 13:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 13:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-07-31 18:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 03:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-08-01 13:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 14:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-08-01 18:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 16:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2009-08-03 20:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 20:41 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2009-07-31 11:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-31 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 19:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 03:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 07:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 11:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-31 13:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 16:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 14:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 14:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 16:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-02 18:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 19:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-02 21:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 05:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 08:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 08:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 08:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 10:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 10:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 11:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 14:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 17:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 20:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-04 16:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 14:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 17:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 18:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 18:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 18:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 06:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-04 09:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 11:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-04 16:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 18:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 08:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 09:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 09:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 09:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 09:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 09:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 09:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 10:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 10:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 10:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 10:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 09:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 10:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 12:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 13:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 13:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 13:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 13:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 13:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 13:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 13:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 14:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 14:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 02:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 07:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 08:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 09:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 14:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 04:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 07:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 12:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 15:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 08:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 09:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 14:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 05:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 07:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 13:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 02:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 08:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 09:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 16:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 12:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 12:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 12:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 13:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 13:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 14:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 14:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 14:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-05 14:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 01:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 07:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-06 08:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-06 14:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 05:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 08:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-07 12:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-07 16:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 17:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 18:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 19:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 06:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 10:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-03 11:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 11:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-03 22:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 05:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-04 19:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 02:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-05 03:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 04:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-05 04:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 05:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-05 05:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 07:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-03 22:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-04 05:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-04 19:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 02:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-05 03:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 04:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2009-08-05 04:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-05 05:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-05 09:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 16:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 16:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 12:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 13:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 13:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-31 16:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-01 14:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-02 16:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2009-08-01 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 20:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 20:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-07-30 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-07-30 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-07-31 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-01 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 12:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-02 13:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 06:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 07:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 07:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 08:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 08:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com - 2009-08-03 10:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 22:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 23:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 23:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:28 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2009-08-03 12:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 22:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 22:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 23:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2009-08-03 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-03 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-08-02 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yu-le.livejournal.com - 2009-08-02 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-08-02 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-08-02 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-02 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-02 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-04 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-08-04 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2009-08-04 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2009-08-14 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2009-08-14 17:43 (UTC) - Expand

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2009-07-29 07:07 pm (UTC)(link)
Слушай, а из откуда это вынесено? Я контекст хочу...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-30 02:11 am (UTC)(link)
Забей. Там такая каша.