![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вынесла из комментов, чтобы не пропало
Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
no subject
Половая идентификация лежит в основе гендерной и социальной. никуда не деться. В основе осознания себя - со своей физиологией, с наличием обратной связи с телом (вот один из немногих моментов, которые мне нравятся в рассуждениях Княжны).
Поскольку физиология и биологичесике роли у мужчин и женщин разные, то и социальная их реализация будет отличаться. "Отмена" гендера только навесит женщине проблем, но отнюдь их не отменит, потому что рожать-то будет все равно она.
no subject
Только не это, шеф! :))
Если будет рожать, то она как минимум не просто женщина, а "фертильная женщина". А если беременность и роды ей "навесят проблем" то она "фертильная женщина, живущая в обстоятельствах, которые ей навешивают проблем".
Например, какая нибудь "матушка" (в смысле "жена батюшки") знать не знает о выборе между детьми и карьерой, ибо специфика ее карьеры такова, что деторождение ей никак не мешает :)) и т.д. и т.п.
Т.е вы говорите "Я -- женщина", а подразумеваете "я -- женщина, которая хочет родить ребенка (двух, трех) и сделать карьеру, лишенная "большой семьи",имеющая основания предполагать, что отец ребенка не уйдет за меня в декретный отпуск и т.д. и т.п.". Т.е. опять же вы говорите об индивидуальной идентичности, и зачем-то распространяете ее априори на всех женщин.
Да, в современном мире до сих пор во многом "анатомия -- это судьба". Но, я думаю, со временем это должно измениться.
no subject
Так вот милый вашему сердцу размыв гендеорных ролей и навешиваетпроблем. например, в современном бизнесе они изрядно размыты - и вот вам пожалуйста,женщина с детьми испытывает трудности при попытке устроиться на работу.
***Да, в современном мире до сих пор во многом "анатомия -- это судьба". Но, я думаю, со временем это должно измениться***
Только вместе с анатомией.
no subject
А почему тогда не испытывает трудностей мужчина с детьми?
no subject
сейчас стандартно об этом не спрашивают, а тогда начнут
от Елены
Re: от Елены
Re: от Елены
no subject
no subject
Мужчина по-прежнему является "хозяином женщины", женщина -- ответственной за детей. Что изменилось? То, что женщина может работать? Но она могла работать всегда -- на тех же условиях.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Имхо, выход не в том, чтобы создавать особые условия для "женщин вообще", а в том, чтобы создавать особые условия для "целевых групп" -- родителей, людей с ослабленным здоровьем и т.д.
no subject
***Имхо, выход не в том, чтобы создавать особые условия для "женщин вообще", а в том, чтобы создавать особые условия для "целевых групп" -- родителей, людей с ослабленным здоровьем и т.д.***
Вашими бы устами.
no subject
no subject
но я не думаю, что они подразумевали отсутствие женщин в этой деревне
если бы женщина ничем от мужчины не отличалась в плане воздействия на воспитание ребенка, то не было бы проблемы с мальчиками, которых всю дорогу воспитывали женщины и с неполными семьями;
т.е., двум и даже десяти мужчинам, затруднительней адекватно воспитать ребенка, чем им же, при наличии женщины, выполняющей частично родительские обязанности, и наоборот
от Елены Первушиной
Естественно, если в обществе существуют два различных стереотипа поведения для мужчин и женщин, женщина не может передать "мужской стереотип" своему рбенку в полном объеме. Точно так же, как в первобытном обществе она не могла передать ему тайные охотничьи ритуалы просто потому, что не была в них посвящена. Вопрос: нужны ли в современном обществе охотничьи ритуалы?
т.е., двум и даже десяти мужчинам, затруднительней адекватно воспитать ребенка, чем им же, при наличии женщины, выполняющей частично родительские обязанности, и наоборот
1) Что ж мешает мужчинам "адекватно воспитывать ребенка"?
2) Мой пафос как раз в том и заключается, что воспитание не должно быт априори ни "чисто женской" ни "чисто мужской" задачей.
Re: от Елены Первушиной
а скажите мне, откуда же в обществе возникли два стереотипа поведения, если никакой разницы между мужчинами и женщинами нет и нет мужской и женской работы, отличий в психологии?
как же два стереотипа сформировались?
каким образом? если все отличия сводятся к тому, какому поведению человек обучен?
//Что ж мешает мужчинам "адекватно воспитывать ребенка"?//
то, что ребенок для нормального развития требует сочетания женских и мужских реакций и ответов на его поведение, я полагаю
причем в разном возрасте - в разном объеме
разного пола - в разном объеме
и т.п.
и что мужчина может продублировать эти женские реакции, но большинству мужчин для этого надо приложить намного больше усилий и самоконтроля, чем большинству женщин, и наоборот, женщине труднее разыгрывать мужские реакции
//Мой пафос как раз в том и заключается, что воспитание не должно быть априори ни "чисто женской" ни "чисто мужской" задачей//
не знаю, в чем заключается ваш пафос, но воспитание полноценного человека - совместный труд мужчин и женщин, необязательно супружеской пары, но мужчин и женщин, разделяющих обязанности по опеке, заботе и наставничеству;
конечно, на безрыбье и рак рыбу может изобразить, особенно если хорошо себя отдрессирует, но редко кто настолько посвящает себя процессу и жертвует своей личностью
Re: от Елены Первушиной
Читайте:
Симона Бовуар "Второй пол"
Карл Маркс "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
не знаю, в чем заключается ваш пафос, но воспитание полноценного человека - совместный труд мужчин и женщин, необязательно супружеской пары, но мужчин и женщин, разделяющих обязанности по опеке, заботе и наставничеству;
Собственно говоря именно в этом он и заключается :)) И в таком случае разве не странно, что только женщин дискриминируют при приеме на работу, мотивируя это тем, что они должны воспитывать детй.
Re: от Елены Первушиной
Симона Бовуар "Второй пол"
Карл Маркс "Происхождение семьи, частной собственности и государства".//
я читала :) потому и спрашиваю Вас, что ваши выводы очень другие :))
//И в таком случае разве не странно, что только женщин дискриминируют при приеме на работу, мотивируя это тем, что они должны воспитывать детй.//
что же в этом странного то?
черным же по белому написано: в разное время и в разном объеме нужны мужские и женские реакции
Re: от Елены Первушиной
я читала :) потому и спрашиваю Вас, что ваши выводы очень другие :))
Разве?
черным же по белому написано: в разное время и в разном объеме нужны мужские и женские реакции
Вы думаете, работодателя интересует в какое время и в каком объеме какие реакции нужны рбенку?
Re: от Елены Первушиной
Re: от Елены Первушиной
//Вы думаете, работодателя интересует в какое время и в каком объеме какие реакции нужны рбенку?//
я думаю, что работодателю это прекрасно известно
именно потому он предполагает, что в подавляюще большинстве случаев, когда у детей в наличии мать, до определенного возраста в матери они нуждаются постоянно, а в отце - не постоянно;
это бытовое знание, много ума не надо
Re: от Елены Первушиной
Re: от Елены Первушиной
Re: от Елены Первушиной
Re: от Елены Первушиной
Re: от Елены Первушиной