morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-07-29 12:52 am

Вынесла из комментов, чтобы не пропало

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-31 05:05 am (UTC)(link)
да потому что до сих пор в традиционных культурах постоянно работающая по найму женщина и замужняя женщина с детьми - вещи с трудом совместимые, и так оно и было раньше везде

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-07-31 01:04 pm (UTC)(link)
Она могла работать по найму (например кормилицей), тогда ее ребенк оставался дома сосать хлебную жвачку. Она могла работать на фабрике. Тогда ее дти работали рядом с ней, или оставались дома под присмотром неработоспособных членов семьи. Она могла работать на дому и сдавать работу на продажу.Тогда вообще никого не волновало, где ее дети.

Что трудно совеместимые -- кто ж спорит. Только это никого никогда не волновало, и сейчас не волнует. Работодатели даже не заметили, что в последнее время "эти вещи" стали гораздо более совместимыми.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-31 01:34 pm (UTC)(link)
так вот, сейчас у этого вашего "не волнует" имеется прекрасное оправдание
красивое
равноправие
мне его уже задолбало слышать по трудовым спорам в суде
и выдают его очень часто женщины-кадровики, сами матери
оправдывая им требования к другим женщинам
понимаете, равных прав никогда не достаточно для прекращения любой дискриминации
требуется еще и уравнивание обязанностей, плюс скидка на то, что биология уравнять не позволяет
и эта скидка на биологию означает преимущество одному и больше обязанностей другому
ровно в этой мере
у ребенка равные права со взрослыми, формально, знаете ведь, да?
но обязанности ребенка ко взрослым не приравнены, не он их несет
и это с одной стороны ребенка защищает, а с другой дискриминирует в сравнении со взрослыми
такова реальность

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-07-31 04:31 pm (UTC)(link)
Ваших женщин-кадровичек жестоко обманули. Гендерного равноправия на рынке труда нет.
Как его добиться -- второй вопрос.
И я полагаю, (возвращаясь в начало разговора) что мы не сдвинемся с места, пока не поймем, что ребнок не должен быть проблемой _только_ матери.
Даже если болничные по уходу за рбенком будут брать в равной мере отец и мать, это уже изменит положение.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-01 04:08 am (UTC)(link)
простите, но Вы совершенно неправильно меня понимаете;
Вы интерпретируете то, что я пишу с точностью наоборот;
женщины, на которых я сослалась, рассуждают в точном подобии с Рольфом - героем "Семнадцати мгновений весны": коль баба-радистка впуталась в мужские игры, так и обращаться с ней надо также, как с мужчиной, никаких послаблений, а если хочет послаблений - так умньшите ей выигрыш в игре и на взрослый ринг не пускайте, чтобы не покалечили случайно;
так вот, значительная часть общества, и мужчин, и женщин, на сегодня равноправие полов понимает, как Рольф, и если борцам за равные права этот перекос незаметен, и они собираются его игнорировать, так они сами себе злобные буратины, потому что строят просто другую систему дискриминации;
а больничные по уходу за ребенком уже очень много лет могут брать, как мать, так и отец, как и помощь на рождение и отпуск по уходу за новорожденным;
но на сегодня это приводит к тому, что от женщины требуют не брать больничного и полного отпуска, если она хочет работать на равных с мужчинами и не уступать другим женщинам, которые не рожают и детей не воспитывают; и это - как раз формально равные условия

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com 2009-08-01 11:41 am (UTC)(link)
Простите, хотелось бы понять, какими аргументами можно убедить мужчин, что ребенок - это проблема не только матери. При том, что
1. По умолчанию считается, что в наше время взрослая дееспособная женщина способна заработать на жизнь себе и ребенку.
2. "Женское тело - женское дело", то есть женщина сама решает, рожать или нет, когда рожать и от кого, у мужчины голос в лучшем случае совещательный.
3. Ценность т. н. "женской работы" (воспитание детей, ведение хозяйства, уход за больными) сейчас в глазах общества и самих женщин опущена ниже плинтуса. Женщина в армии, в политике, в бизнесе, в науке - это замечательно. Няня, уборщица, сиделка, домохозяйка - занятие для тех, кто не способен или не желает достичь большего.
4. Тезисы типа "ты мужчина и потому должен" и рассказы про святой отцовский долг мы отбрасываем, как поддерживающие гендерные стереотипы.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-08-01 02:08 pm (UTC)(link)
Имхо, убедить можно в первую очередь "созданием привлекательного образа отцовства" -- т.е. размыванием гендерного стереотипа, согласно которому мужчина моментально превратится в "бабу" как только поменяет обкаканные пленки. Показать, точнее показывать-показыватьи показывать, что мужчина может быть нежным, заботливым, отзывчивым и терпеливым, оставаясь при этом мужчиной. На западе это просекли давно и периодически выпускают фильмы вроде: "Трое мужчин и младенец в люльке", "Крюк", "Посмотри, кто говорит" или из недавних (как ни странно) "Война миров". Кроме того там существует целая "культура отцовства". В основном правда "отцовства детей школьного возраста", но постепенно подбирающаяся к школьникам и младенцам. У нас была одна вялая попытка в рекламе "Мастер карт" -- "Почувствовать себя отцом -- бесценно", но там речь шла о покупках предметов ухода, а не о применении их по назначению.

Во вторую очередь нужно расшатать стереотип "мужчина=добытчик", показать, что это нормально, мужчине не надо надрываться и зарабатывать "все деньги", он вполне может время от времени "расслабится дома и провести время с детьми" :)) пока жена охотится на своего мамонта.

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com 2009-08-01 04:18 pm (UTC)(link)
Да, "создание привлекательного образа отцовства" безусловно важно, но имхо само по себе недостаточно. Как недостаточно было в СССР пропаганды интернационализма и дружбы народов, хотя и в школе об этом говорили, и правильные фильмы показывали, а толку?
На бытовом уровне женщины часто _сами_ говорят о "домашней каторге", о том как они дуреют сидя дома с детьми и как хотят скорее выйти на работу. Жалеют "неудачниц"-домохозяек. В тех же фильмах множество образов женщин, вырвавшихся из "домашнего рабства". Наш гипотетический мужчина, видя все это, вряд ли захочет взять к примеру отпуск по уходу за ребенком.
Или захочет... на основе все того же понятия "мужчина-защитник" бросится спасать любимую в данном случае от препятствий на пути ее карьеры. И на выходе есть вероятность получить новые стереотипы. Мужчина сидящий с детьми - герой. Женщина, сидящая с детьми - в лучшем случае "ничего особенного", в худшем "несчастная, не может иначе реализовать себя".

А насчет культуры отцовства - по-моему это именно что культура, не обязательно связанная с гендерными стереотипами. Здесь в Израиле папы-выходцы из "восточных" общин много возятся с детьми, и гуляют, и к врачу водят, и на собрания в школу ходят. Тем не менее стереотипы "мужчина - хозяин" в их среде цветут и пахнут...

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-08-01 07:05 pm (UTC)(link)
Многие действительно дуреют. Я, например, отчетливо дурела, но признаться в этом стеснялась, т.к. знала, что должна светиться от "счастья материнства". Спаслась от этого написав книгу "Счастливое материнство" -- о том, что мешает этому счастью и как за него бороться :))
+ ко всему в России инфраструктура настолько не приспособлена под "человека с коляской", что "безусловно что-то героическое в этом есть".
Поэтому я и пишу, что "для того, чтобы вырастить ребена нужна целая деревня", включая людей, которые построят пандусы на въезде в универмаг и автобусы без ступенек.

А насчет культуры отцовства - по-моему это именно что культура, не обязательно связанная с гендерными стереотипами.

В России -- очень связанная. :(

[identity profile] donna-lenka.livejournal.com 2009-08-01 04:56 pm (UTC)(link)
И еще момент. Новый образ отца безусловно поможет тем мужчинам, которые уже признают себя ответственными за ребенка, но стесняются демонстрировать "женскую" нежность и заботу. А я имела в виду скорее тех, кто вообще не считает, что ребенок его проблема. "Сама решила рожать, сама может заработать, а я тут ни при чем, совсем я ни при чем..."

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-08-01 06:57 pm (UTC)(link)
На этих есть одна управа: научить женщин распознавать их заранее и тем самым лишить права на размножение :))