morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-07-29 12:52 am

Вынесла из комментов, чтобы не пропало

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

Re: от Елены Первушиной

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-07-30 08:08 pm (UTC)(link)
Да я как-то не встречала людей, которые утверждают, что человеку все равно, кто он по полу, и что половую идентификацию можно изменить воспитанием, и это никак на личности не скажется. Все как-то уверены, что корни социальных различий лежат в различиях биологических, и потому эти различия исчерпаны или нивелированы быть не могут, а могут только компенсироваться по возможности в необходимую сторону, на время

До определенного момента на Земле не было людей, которые считали, что Земля вращается вокруг Солнца, или что тяжелые и легкие предметы падают с одинаковой скоростью. :)

я думаю, что работодателю это прекрасно известно
именно потому он предполагает, что в подавляюще большинстве случаев, когда у детей в наличии мать, до определенного возраста в матери они нуждаются постоянно, а в отце - не постоянно;
это бытовое знание, много ума не надо

Бытовое знание также говорит, что Солнце вращается вокруг Земли, а женщины не умеют водить машины и не могут зарабатывать столько же, сколько мужчина.

Re: от Елены Первушиной

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-31 03:48 am (UTC)(link)
//До определенного момента на Земле не было людей, которые считали, что Земля вращается вокруг Солнца, или что тяжелые и легкие предметы падают с одинаковой скоростью. :)//

серьезно? а откуда Вам это известно и что это были за времена, не подскажете? :))
когда таких людей на Земле не было?
а если серьезно? Вы сами согласитесь прямо сейчас на бесплатное изменение пола?
или слабо ответить? :))
так где Энгельс и прочие авторы писали, что разделение ролей в обществе не зависит от биологиечской разницы полов? цитату можно?

//Бытовое знание также говорит, что Солнце вращается вокруг Земли, а женщины не умеют водить машины и не могут зарабатывать столько же, сколько мужчина.//

не-а
бытовое знание ничего такого не говорит;
Вы не видите, как Солнце вращается вокруг Земли;
Вы видите другое, подумайте, и легко сообразите, что именно;
аналогично, в отношении женщин - водителей и их заработка - этому есть опровержение;
а вот опровержения тому, что при наличии у малолетних детей матери, _в большинстве случаев_ о них будет заботиться именно мать, у работодателя нет, и когда он именно этого ожидает, то правильно оценивает вероятности, только и всего;



Re: от Елены Первушиной

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-07-31 12:59 pm (UTC)(link)
а вот опровержения тому, что при наличии у малолетних детей матери, _в большинстве случаев_ о них будет заботиться именно мать, у работодателя нет, и когда он именно этого ожидает, то правильно оценивает вероятности, только и всего;

Собственно об этом мы и говорили с Морет. Она утверждала, что гендерные роли изменились, я -- что ни капельки. Спасибо за поддержку.

Re: от Елены Первушиной

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-31 01:24 pm (UTC)(link)
Я говорила, что они смешались, а не изменились.

Re: от Елены Первушиной

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-31 01:26 pm (UTC)(link)
не-а, гендерные роли изменились
теперь работодатель хочет, чтобы Вы работали на него, как мужчина
без скидок и послаблений
на работе играйте на равных с мужчинами мужскую роль, а дома - как сумеете, играйте женскую по отношению к детям
и сранивает он вашу способность работать с мужской
сплошное равенство