![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вынесла из комментов, чтобы не пропало
Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
no subject
Что-то не было заметно.
Потому что тебе культивирование отваги по мужскому типу (шашку да коня, да на линию огня) уже по твоим личным параметрам противопоказано.
И поэтому, Иван Иваныч, слушайте песню "Валенки" и не выпендривайтесь? Это раз. Два: отвага может быть только либо "шашка с конем", либо "жить дальше"? Какую из этих двух типов отваг проявила я, удивив перед сложной операцией анестезиолога бодрым и веселым видом и настроем? (Ее удивлению, к слову, удивилась уже я - первой реакцией было: "А что, можно по-другому?")
Мы обсуждаем как раз ситуацию нисхождения во ад.
Это вот к чему сейчас было? "Женская отвага" нужна для того, чтобы попасть в ад и там остаться? У тебя получилось именно так.
но не может стать платформой для объединения
Либо объединение, либо идентичность. Платформой для объединения может стать потребность решить конкретные задачи. А идентичность тут ни при чем.
no subject
I don't know and I don't care. Это оффтоп.
***Это вот к чему сейчас было? "Женская отвага" нужна для того, чтобы попасть в ад и там остаться? У тебя получилось именно так***
Хорошо. На пальцах. Хотя я думалда, что как раз тебе "помедленнее и попонятнее" разъяснять не надо.
От начала мира женщины нисходили в ад. Это как бы данность.
Проявляемую ими при этом отвагу никто не ставил в грош. Она "не считалась". Женщина была обязана ею мужчине или обществу по умолчанию. Если она была неспособна, ее позоришли. Если оказывалась способна - это принимали как должное.
Современный феминизм, увы, ничего не делает для реабилитации этого типа отваги. Ну, или делает, но огорчительно мало. Поэтому я ощущаю по этому поводу примерно то же самое, что и Корделия, которую хвалили за то, что она отчекрыжила Фордариану чайник - в то время как ситуацию леди Форпатрил рассматривали как должное - ну, родила во враждебном окружении, ничего особенного.
Поэтому меня не интересует отвага, проявленная тобой при операции. Ее никто не обесценивает, она не нуждается в реабилитации. Ты повела себя достойно и это достоинство оценили. А я занимаюсь случаем обесцененного достоинства. Понимаешь?
***Платформой для объединения может стать потребность решить конкретные задачи.***
Скажешь, их нет?
***А идентичность тут ни при чем***
Еще как при чем. Если я не идентифицирую себя каак женщина - к чему мне решать женские проблемы?
no subject
Это выглядит оскорбительно. К вопросу о "никто не обесценивает".
Далее. Если взять все перечисленные тобой ситуации и вбивать в головы "это отвага женская, женская, женская", чем это будет лучше, чем вбивать "это [тоже] отвага, отвага, отвага"? Я считаю, что первый вариант хуже, потому что он с большими шансами приведет к стигматизации женщин, поведение которых находится в рамках другой модели.
Скажешь, их нет?
Это тоже выглядит оскорбительно. В ответ хочется спросить: "По-твоему, я идиотка и не вижу реально существующих проблем"? Именно потому что я их вижу, я и сказала, что необходимость решить определенные проблемы - реальная платформа для объединения.
Если я не идентифицирую себя каак женщина - к чему мне решать женские проблемы?
Что-то чем дальше, тем больше я выпдаю в осадок белый и нерастворимый. Почему женские проблемы может решать только тот, кто идентифицирует себя как женщина? У мужчины, скажем, уже никаких причин их решать быть не может? Это раз. Два: разные женщины могут вкладывать в женскую самоидентификацию совершенно разное наполнение и при этом объединиться для решения одной и той же проблемы. Или ты считаешь, что это невозможно?
no subject
Извини.
***Далее. Если взять все перечисленные тобой ситуации и вбивать в головы "это отвага женская, женская, женская", чем это будет лучше, чем вбивать "это [тоже] отвага, отвага, отвага"? Я считаю, что первый вариант хуже, потому что он с большими шансами приведет к стигматизации женщин, поведение которых находится в рамках другой модели***
У тебя есть идеи получше?
***В ответ хочется спросить: "По-твоему, я идиотка и не вижу реально существующих проблем"? Именно потому что я их вижу, я и сказала, что необходимость решить определенные проблемы - реальная платформа для объединения***
Извини, я желания обединяться не вижу, Ты- и еще человек пять с тобой вместе - на разные голоса повторяют вариации одной темы: "А что, если я объединяться не хочу?"
Не хотите - не надо. Я устала. Вы донеслои до меня ту нехитрую мысль, что вы не со мной. Можно, я не буду ее комментировать?
***Почему женские проблемы может решать только тот, кто идентифицирует себя как женщина?***
Ирма, во-первых, где у меня было сказано "только тот...", а во-вторыхЮ иты много знаешь желающих решать чужие проблемы?
***У мужчины, скажем, уже никаких причин их решать быть не может?***
Может. Но это меня уже не интересует.
***Два: разные женщины могут вкладывать в женскую самоидентификацию совершенно разное наполнение и при этом объединиться для решения одной и той же проблемы. Или ты считаешь, что это невозможно?***
Да возможно это, возможно. Все возможно, только не долбайте меня больше.
no subject
Да, и я предложила ее в том же самом абзаце. Поскольку проблема именно в том, что определенное женское поведение не считали за отвагу, а оно таковой являлось, - то, что это именно отвага, а не что-то другое, и следует нести в массы. Расширять понятие "отвага", а не вводить новые понятия "женская отвага" и "мужская отвага". Последнее, кроме всего прочего, и на укрепление патриархальной модели с очень большой вероятностью сработает ("вот вам женская отвага, а в мужскую не суйтесь").
Извини, я желания обединяться не вижу, Ты- и еще человек пять с тобой вместе - на разные голоса повторяют вариации одной темы: "А что, если я объединяться не хочу?"
Тем не менее, суслик есть, хоть ты его и не видишь. Почему ты истрактовала мои слова как "я объединяться не хочу", я не знаю. Ты думаешь, что если я, например, не считаю деторождение "главной-женской-миссией" и против навязывания соответствующей идеологии, то я против того, чтобы обеспечивать социальную поддержку женщинам с детьми?
Ирма, во-первых, где у меня было сказано "только тот...", а во-вторыхЮ иты много знаешь желающих решать чужие проблемы?
Формулировка "если я не идентифицирую себя как женщина, зачем мне" вполне исключительна. А много их или нет - неважно, сколько бы ни было, пригодятся все.
Может. Но это меня уже не интересует.
Ну, потенциальными союзниками пренебрегать недальновидно.
no subject
Видишь ли, очень многим будет сложно объяснить, почему модус "жить дальше" должен считаться именно отвагой. И в каких случаях. Почему отвага Матери Господа равнялась отваге самого Господа, например. И почему зеркальная ситуация безобразна: если бы иисус послал на крест Марию, а сам страдал исключительно морально, ситуевина была бы грязной.
***Ты думаешь, что если я, например, не считаю деторождение "главной-женской-миссией" и против навязывания соответствующей идеологии, то я против того, чтобы обеспечивать социальную поддержку женщинам с детьми?***
Да нет, не думаю.
Но мне, видишь ли, хочется не просто социальной поддержки. Мне хочется повернуть общественную ментальность так, чтобы женщина, полностью посвятившая себя материнству, имела еще и безоговорочную моральную поддержку. Чтобы идейный паттерн, в раках которого домохозяйка - заведомая неудачница и трутень - стерли мокрой тряпкой.
***Ну, потенциальными союзниками пренебрегать недальновидно.***
Союзниками в чем?
no subject
В чем именно ты видишь сложность? Я-то, если отбросить эмоции, вполне себе это отвагой признаю (собственно, а что это еще?), не хочу лишь, чтоб мне это преподносили как обязательный паттерн, потому мне трудно представить, как мыслит тот, кто не признает.
Про христианские материи не буду, мое мнение тут не валидно.
Мне хочется повернуть общественную ментальность так, чтобы женщина, полностью посвятившая себя материнству, имела еще и безоговорочную моральную поддержку. Чтобы идейный паттерн, в раках которого домохозяйка - заведомая неудачница и трутень - стерли мокрой тряпкой.
Замечательно, мне тоже этого хочется. И я не вижу, как тут может помешать "идентификация индивидуальности". Мне кажется, она только поможет. "Я женщина, и я могу полностью посвятить себя материнству, если хочу" как одна из возможных идентификаций.
Кроме того, уже мне хочется стереть мокрой тряпкой другие идейные паттерны, в рамках которых женщины незамужние и/или бездетные - заведомые неудачницы и "зря небо коптят", матери, сознательно выбравшие совмещать работу с материнством, "стервы и ехидны", и еще массу других.
Про союзников. Союзников в решении женских проблем, конечно. Вот есть мужчина, он по мере сил решает женские проблемы на своем месте работы, борется с дискриминацией. В том числе и из чувства справедливости. Чем он тебе не союзник?
no subject
Огромное спасибо за эти слова от лица домохозяек :)
Не могу удержаться, приведу пример отношения общества. У меня четверо детей, я не работаю вне дома. И как-то раз муж мне сообщил, что его оказывается "считают за дурака" потому что он - внимание - "позволяет жене не работать"!
Это уж не говоря о совершенно ненужном мне сочувствии окружающих ("бедная, похоронила себя дома"), и непрошенных ЦУ по поводу того, как я могу устроиться на работу.
А вот когда я была работающей матерью, это ни у кого не вызывало ни возмущения ни восхищения, ну тянет женщина и работу и дом, ну что такого-то...