![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вынесла из комментов, чтобы не пропало
Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.
И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?
no subject
no subject
и про счастье самопожертвоваться вместо того, чтобы выжить - тоже
и не говорили о навязывании идеалов
говорили о распространенном поведении, о большинстве
и о том в основе разницы в поведении женщин и мужчин не только воспитание
no subject
no subject
о том, что женская и мужская отвага _могут_ проявляться по-разному, и их нельзя всегда мерять одной меркой;
и о том, что эти два типа проявления отваги свойственны обоим полам, но один из них больше присущ женщинам, легче, чаще и проще проявляется у них, а другой мужчинам;
в силу особенностей нервной организации;
никакой речи о навязывании кому-то идеалов поведения не было;
и очень странно, что это навязывание идеалов и норм сюда приплетают, туда, где его нет вовсе
no subject
Ну и ктоскажет, что от женщин в этой ситуации требуется _меньше_ отваги и душевной силы?
Кстати, у Толкиена в монологе Эовин героиня признает, что мужской удел _легче_:
- Значит, так всегда и будет? - горько спросила она. - Ратники будут
уезжать на войну и добывать бранную славу, а мне - оставаться, хозяйничать и
потом их встречать, заботиться о еде и постелях, так?
- Может статься, и встречать будет некого, - сказал он. - Настанет
темное время безвестной доблести: никто не узнает о подвигах последних
защитников родимого крова. Но безвестные подвиги ничуть не менее доблестны.
- Ты твердишь одно и то же, - отвечала она, - женщина, говоришь ты,
радей о доме своем. А когда воины погибнут славной смертью - сгори вместе с
домом, погибшим он больше не нужен.
no subject
Мужской удел именно что легче, я про то и говорю. Женщине опять предлагается терпеть и мучаться.
no subject
no subject
no subject
Ирма, зачем ты "включла дурака"?
no subject
no subject
no subject
В общем, ты предлагаешь разработать комфортную женскую идентичность - так для меня то, что ты предлагаешь в этом качестве, комфортным не является. Я уж молчу про "главную-женскую-миссию-в-этом-мире".
no subject
***А если это подавать как идеал и воспитывать в этом духе - то опасным лично мне и таким, как я. Потому что я как раз отношусь к тем женщинам, для кого ситуация "жить дальше" - ад и самый страшный кошмар, а если тут еще начать давить на тему "ты же женщина, ты должна проявить женскую отвагу"... понятно, да?***
Нет, непонятно. Потому что тебе культивирование отваги по мужскому типу (шашку да коня, да на линию огня) уже по твоим личным параметрам противопоказано.
***Это не станет спасением из ада - наоборот.***
А мы не обсуждаем ситуацию спасения из ада. Мы обсуждаем как раз ситуацию нисхождения во ад.
***В общем, ты предлагаешь разработать комфортную женскую идентичность - так для меня то, что ты предлагаешь в этом качестве, комфортным не является***
ОК, давай контрпредложения. Я ж не против. Дава. озвучь хоть что-нибудь, кроме уже задолбавшей меня "индивидуальности", которая всем хороша - но не может стать платформой для объединения.
no subject
Что-то не было заметно.
Потому что тебе культивирование отваги по мужскому типу (шашку да коня, да на линию огня) уже по твоим личным параметрам противопоказано.
И поэтому, Иван Иваныч, слушайте песню "Валенки" и не выпендривайтесь? Это раз. Два: отвага может быть только либо "шашка с конем", либо "жить дальше"? Какую из этих двух типов отваг проявила я, удивив перед сложной операцией анестезиолога бодрым и веселым видом и настроем? (Ее удивлению, к слову, удивилась уже я - первой реакцией было: "А что, можно по-другому?")
Мы обсуждаем как раз ситуацию нисхождения во ад.
Это вот к чему сейчас было? "Женская отвага" нужна для того, чтобы попасть в ад и там остаться? У тебя получилось именно так.
но не может стать платформой для объединения
Либо объединение, либо идентичность. Платформой для объединения может стать потребность решить конкретные задачи. А идентичность тут ни при чем.
no subject
I don't know and I don't care. Это оффтоп.
***Это вот к чему сейчас было? "Женская отвага" нужна для того, чтобы попасть в ад и там остаться? У тебя получилось именно так***
Хорошо. На пальцах. Хотя я думалда, что как раз тебе "помедленнее и попонятнее" разъяснять не надо.
От начала мира женщины нисходили в ад. Это как бы данность.
Проявляемую ими при этом отвагу никто не ставил в грош. Она "не считалась". Женщина была обязана ею мужчине или обществу по умолчанию. Если она была неспособна, ее позоришли. Если оказывалась способна - это принимали как должное.
Современный феминизм, увы, ничего не делает для реабилитации этого типа отваги. Ну, или делает, но огорчительно мало. Поэтому я ощущаю по этому поводу примерно то же самое, что и Корделия, которую хвалили за то, что она отчекрыжила Фордариану чайник - в то время как ситуацию леди Форпатрил рассматривали как должное - ну, родила во враждебном окружении, ничего особенного.
Поэтому меня не интересует отвага, проявленная тобой при операции. Ее никто не обесценивает, она не нуждается в реабилитации. Ты повела себя достойно и это достоинство оценили. А я занимаюсь случаем обесцененного достоинства. Понимаешь?
***Платформой для объединения может стать потребность решить конкретные задачи.***
Скажешь, их нет?
***А идентичность тут ни при чем***
Еще как при чем. Если я не идентифицирую себя каак женщина - к чему мне решать женские проблемы?
no subject
Это выглядит оскорбительно. К вопросу о "никто не обесценивает".
Далее. Если взять все перечисленные тобой ситуации и вбивать в головы "это отвага женская, женская, женская", чем это будет лучше, чем вбивать "это [тоже] отвага, отвага, отвага"? Я считаю, что первый вариант хуже, потому что он с большими шансами приведет к стигматизации женщин, поведение которых находится в рамках другой модели.
Скажешь, их нет?
Это тоже выглядит оскорбительно. В ответ хочется спросить: "По-твоему, я идиотка и не вижу реально существующих проблем"? Именно потому что я их вижу, я и сказала, что необходимость решить определенные проблемы - реальная платформа для объединения.
Если я не идентифицирую себя каак женщина - к чему мне решать женские проблемы?
Что-то чем дальше, тем больше я выпдаю в осадок белый и нерастворимый. Почему женские проблемы может решать только тот, кто идентифицирует себя как женщина? У мужчины, скажем, уже никаких причин их решать быть не может? Это раз. Два: разные женщины могут вкладывать в женскую самоидентификацию совершенно разное наполнение и при этом объединиться для решения одной и той же проблемы. Или ты считаешь, что это невозможно?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Мне это место в шлюпке на фиг не нужно, если мой муж остается на этом корабле.
no subject
no subject
no subject
no subject