morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-07-29 12:52 am

Вынесла из комментов, чтобы не пропало

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 07:18 am (UTC)(link)
Ну... я вот в курсе психотерапии сейчас это прохожу. Начинать с того, то позитивно думать о собственном теле: его амфорообразная форма красива, оно притягательно, оно полно скрытых потенций (в отличие от мужского, где все на виду :)) - и это ПРЕКРАСНО (как, впрочем, прекрасно и то, что у мужчин все на виду - это их специфика, она тоже хороша :)), оно может проявлять себя так же как и мужское (в ходьбе, беге и т. д.) а может - совершенно иначе.

На духовном уровне - культивация особого рода отваги, отваги-стойкости, в которой женщина обретает свое достоинство (у мужчин культивируетя отвага-вызов, и вместе эти духовные добродетели образуютгармоничную пару). Для христиан - проникновение в тайну Марии. Где-то так.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 07:28 am (UTC)(link)
Ты это сама так чувствуешь, или тебе втюхали?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 07:53 am (UTC)(link)
Что значит втюхали?
Когда запойного алкогоголика убеждают бросить накуй свою привычку - это он сам или ему втюхали?

Мои психические проблемы завязаны на нелюбовь к себе. Порывшись поглубже, мы обнаружили, что нелюбовь к ебе для меня мощно заряжена нелюбовью к своему полу. У меня очень простая альтернатива - или науиться любви к себе, или продолжать саморазрушение. Тебе как больше нравится?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:06 am (UTC)(link)
Существует много разных способов любви к себе. Можно, для разнообразия, относиться к своему полу нейтрально, а к себе - хорошо.
По-моему, необязательно транформировать нелюбовь к своему полу в обязательную любовь к нему.

(Мнэ... я люблю свою тушку не за то, что она модели "Ж")

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 09:10 am (UTC)(link)
Можно относиться к своему полу нейтрально. А можно его любить. Вторая позиция - более эмоционально наполнена и это мне, как человеку творческому, критично. Я охотно допускаю, что тебе для паяния микросхем этого не нужно - достаточно нейтралитета :). Мне для стихо- и прозотворчества требуется нечто большее.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:15 am (UTC)(link)
Перечитай, пожалуйста, свою реплику.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 09:22 am (UTC)(link)
А ты переитай, пожалуйста, свои.
На пальтцах: ты с самым благожелательным настроем пытаешься обесценить мои новые достижения на корню. Не понимая намеков. Вот, я тебя поставила в ситуацию, в оторую ставишь меня твы: обесценила твои достижения. Тебе неприятно? Ты задета? Вот и не задеай так других людей.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:27 am (UTC)(link)
Оль, я не пытаюсь обесценить ТВОИ достижения. Я сказала, что женщина, которая искренне прется со своей женственности - это здорово. Могу повторить.
Мне не нравится только когда свой, удачный вариант действий преподносят, как единственно верный.
Может быть, дело в том, что ты - человек страстный, а я - скорее созерцательный.
Сорри, если ты нашла в моих словах наезд на твои достижения.
А намеков я принципиально не понимаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 09:29 am (UTC)(link)
***Мне не нравится только когда свой, удачный вариант действий преподносят, как единственно верный.***

Во всем треде нет ни одного человека, который бы это делал. Исходя из того, что ты говоришь со мной, ты, видимо, сочла таким человеком меня?

***Может быть, дело в том, что ты - человек страстный, а я - скорее созерцательный.***

Может, и в этом.


[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 10:38 am (UTC)(link)
Во всем треде нет ни одного человека, который бы это делал. Исходя из того, что ты говоришь со мной, ты, видимо, сочла таким человеком меня?
Скорее, заподозрила твоего психолога. Сорри, если ошиблась. Глянь в личку.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 07:34 am (UTC)(link)
Понимаешь...
Меня дико напрягает позиция "ну-ка, сука, быстро ищи в себе женственность и по команде начинай от нее тащиться".
При этом позиции женщин, которые просто и искренне тащатся от своей женственности, ближе к радуют.
Мне больше нравятся личные идентичности, чем гендерные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 07:49 am (UTC)(link)
Видишь ли, позиция "помни, сука, что Человек - это мужчина, а ты - так, недоделок, инкубатор для воспроизвождства, так что если хочешь равенства - быренько становись мужиком!" - она нпрягает как-то еще круче.

***Мне больше нравятся личные идентичности, чем гендерные.***

У нас, христиан, вот какой тут затык: для нас личность - это И ТЕЛО тоже, а тело - это, со всей неизбежностью, и пол.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:09 am (UTC)(link)
Мне непонятно, зачем делать из неизбежности объект страсти.
Мне просто не нравится этот выверт "полюби то, что ненавидишь".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 09:13 am (UTC)(link)
Это единственный способ получить какой-то позитив. Если предмет ненависти не отвратителен сам по себе, в своей основе - как грех - то ненависть к нему как минимум несправедлива.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:41 am (UTC)(link)
Пожалуй, не соглашусь насчет "единственного"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 09:46 am (UTC)(link)
Единственный. Источником позитивных эмоций может быть только что-то, хорошее в своей основе. Ты ведь не наслаждаешься безвкусной пищей, хотя и можешь ею насытиться. Ты можешь получить позитивные ощущения и от насыщения, согласна - но для этого нужно, чтобы и насыщение в твоих глазах было вещью позитивной.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 09:55 am (UTC)(link)
Я говорила про "полюби то, что ненавидишь". Да, я с тобой согласна, что ненавидеть стоит только дрянь.
Но я различаю "полюбить" и "признать хорошим".
На свете есть множество хороших вещей, которых я не люблю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 10:02 am (UTC)(link)
Но тело - "вещь", неотъемлемая от тебя. Зачем же держать эмоциональную дистанцию?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 10:37 am (UTC)(link)
Если тебе удобно радоваться именно женственности своего тела - на здоровье.
У меня вызывают положительные эмоции другие характеристики собственного тела. А сиськи - скорее объект смирения, чем радости :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 12:19 pm (UTC)(link)
А почему, если не секрет?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 12:37 pm (UTC)(link)
Потому что купить удобную сбрую или адекватно сидящую блузку - геморрой, сравнимый с половиной ремонта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 12:58 pm (UTC)(link)
Странно. С тех пор, как я открыла для себя секонд-хенды, я перестала этим заморачиваться...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 12:59 pm (UTC)(link)
Наверное, у тебя более пропорциональная фигура. Или более популярный рост.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-29 01:57 pm (UTC)(link)
У меня пятый размер. Да, при моем росте смотрится нормально, но стиль "унисекс" уже никак себе не позволишь :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-07-29 02:34 pm (UTC)(link)
У меня третий. Но все, что застегивается у меня на груди, имеет рукава до колена.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-31 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 04:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2009-07-30 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-07-30 03:25 (UTC) - Expand