Вынесла из комментов, чтобы не пропало

[morreth]

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

Comments

[irmingard.livejournal.com]

Да провались она пропадом, такая отвага.

[morreth.livejournal.com]

Почему? Что с ней не так?

[irmingard.livejournal.com]

Да потому что есть женщины, для которых "жить дальше" - это самый страшный кошмар. И меня трясет от мысли, что это будут навязывать как идеал.

[morreth.livejournal.com]

Если мужчина - мужчина, для него это будет еще более страшным кошмаром.
А если нет - ну как бы хрен с ним.

[irmingard.livejournal.com]

Если мужчина - мужчина, он ради своей любимой _выживет_. Чтобы не оставлять ее одну и не обрекать на кошмар. А радостно помереть с воплем "я умру за тебя" любой идиот сможет.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, как бы, про вопли речи не было
и про счастье самопожертвоваться вместо того, чтобы выжить - тоже
и не говорили о навязывании идеалов
говорили о распространенном поведении, о большинстве
и о том в основе разницы в поведении женщин и мужчин не только воспитание

[irmingard.livejournal.com]

Ну как же. Женсквая и мужская отвага как-она-должна-быть. Говорилось в комментах выше. Нет, если каких-то женщин это устраивает, не вопрос, пусть принимают как идеал и руководство к действию для себя.

[virago-ghost.livejournal.com]

да нет, выше говорилось о другом
о том, что женская и мужская отвага _могут_ проявляться по-разному, и их нельзя всегда мерять одной меркой;
и о том, что эти два типа проявления отваги свойственны обоим полам, но один из них больше присущ женщинам, легче, чаще и проще проявляется у них, а другой мужчинам;
в силу особенностей нервной организации;
никакой речи о навязывании кому-то идеалов поведения не было;
и очень странно, что это навязывание идеалов и норм сюда приплетают, туда, где его нет вовсе

[morreth.livejournal.com]

ДОбавление: хорошей иллюбстрацией к теме женской и мужской отваги мне кажется сцена последнего боя в фильме "Тринадцатый воин". Там мужики под командой Беовульфа выходят на последний рубеж обороны, чтобы дать решительный бой людоедам - а женщины и дети прячутся в подвале. И последней из женщин перед тем, как закрыть люк, дают в руки охапку ножей: чтобы, если мужчины полягут, а враги прорвутся, женщины избавили детей от мучений и надругательства.
Ну и ктоскажет, что от женщин в этой ситуации требуется _меньше_ отваги и душевной силы?
Кстати, у Толкиена в монологе Эовин героиня признает, что мужской удел _легче_:

- Значит, так всегда и будет? - горько спросила она. - Ратники будут
уезжать на войну и добывать бранную славу, а мне - оставаться, хозяйничать и
потом их встречать, заботиться о еде и постелях, так?
- Может статься, и встречать будет некого, - сказал он. - Настанет
темное время безвестной доблести: никто не узнает о подвигах последних
защитников родимого крова. Но безвестные подвиги ничуть не менее доблестны.
- Ты твердишь одно и то же, - отвечала она, - женщина, говоришь ты,
радей о доме своем. А когда воины погибнут славной смертью - сгори вместе с
домом, погибшим он больше не нужен.

[irmingard.livejournal.com]

А кто говорит про меньше?

Мужской удел именно что легче, я про то и говорю. Женщине опять предлагается терпеть и мучаться.

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э, видишь ли, если я люблю своих детей - то для меня нет вопроса, умереть на передовой или вместе с ними. И к желанию рвануть на передовую я в таком случае могу снизойти, как к человеческой слабости :).

[irmingard.livejournal.com]

Если у женщины нет детей, она, получается, не может проявить эту "женскую" отвагу? А другую тоже не может, потому что это отвага "мужская"?

[morreth.livejournal.com]

Почему, может.
Ирма, зачем ты "включла дурака"?

[irmingard.livejournal.com]

Очень хочется ответить вопросом про коньяк по утрам.

[morreth.livejournal.com]

Просто цель твоего участия в споре непонятна совершенно. Будь это кто другой, я бы решила, что человек хочет сделать из меня идиотку.

[irmingard.livejournal.com]

Я пытаюсь по мере скромных сил донести свое мнение: разделение на "мужскую" и "женскую" отвагу (впрочем, и другие качества) я нахожу глупым (простой пример: у мужчины умерла жена, он "не отчаивается и живет дальше", он что, проявляет "женскую" отвагу?). А если это подавать как идеал и воспитывать в этом духе - то опасным лично мне и таким, как я. Потому что я как раз отношусь к тем женщинам, для кого ситуация "жить дальше" - ад и самый страшный кошмар, а если тут еще начать давить на тему "ты же женщина, ты должна проявить женскую отвагу"... понятно, да? Это не станет спасением из ада - наоборот.

В общем, ты предлагаешь разработать комфортную женскую идентичность - так для меня то, что ты предлагаешь в этом качестве, комфортным не является. Я уж молчу про "главную-женскую-миссию-в-этом-мире".

[helgi-litvin.livejournal.com]

Т. е. имеются в виду ситуации, когда кому-то выжить не получается. Вроде "Титаника".

[irmingard.livejournal.com]

Так вот лично мне в такой ситуации возможность выжить на хрен не нужна.

[morreth.livejournal.com]

Мне тоже - поэтому в задачу, см. ниже, входит граничное условие: дети.

[morreth.livejournal.com]

Ирма, мы обсуждаем ситуацию, когда выжить обоим НЕ ПОЛУЧИТСЯ заведомо. Место в шлюпке только одно. Чтобы один спасся с детьми, другой должен умереть или в самом лучшем случае - смертельно рискнуть.

[irmingard.livejournal.com]

А ситуацию без детей не обсуждаем, потому что "главная-женская-миссия-в-этом-мире"?
Мне это место в шлюпке на фиг не нужно, если мой муж остается на этом корабле.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, ситуацию без детей не обсуждаем, потому что там нет _необходимости_ выживать ни для кого, выбор свободен

[morreth.livejournal.com]

+ 100 к словам Вираго. Дети - тоже необходимое условие задачки: даже если двое предпочли бы умереть вместе, один должен остаться жить, такие пироги.

[irmingard.livejournal.com]

Чем оно необходимое-то?

[morreth.livejournal.com]

Что значит "чем"? тем, что мы так решили. Мы рассматриваем эту этическкую задачу именно в такой формулировке - и не рассмвтриваем в другой, предполагающей более легкие выходы - жить вместе или умереть вместе.