Вынесла из комментов, чтобы не пропало

[morreth]

Традиционный женский гендерный стереотип в основе своей плох одним: он не рассматривает женщину как самостоятельную и автономную сущность. В рамках этого стереотипа у женщины нет ценности как у единицы - она ценна постольку и настолько, насколько ценность ее велика в глазах мужчины. Все "традиционные" женские добродетели - это либо смягченный вариант мужских добродетелей (назать женщину мужественной значит похвалить ее), либо попросту являются проекциями мужских желаний (мягкость, покорность, дипломатизм, сдержанная сексуальность).

Но вот наступил ХХ век, и женщины все яснее начали осознавать, что "бойцовый кот есть тактиическая единица сам по себе" - т. е. что женщина существует и может существовать как человек для себя и в себе, а не просто как проекция мужских желаний.

И вот в тот момент, когда мы, казалось бы, уже нащупали эту самую женскую идентичность - появляются наши добрые знакомые с вот этим их "мальчик, девочка, какая в жопу разница". Как достиженое феминизма женщинам преподносят... возможность отказаться от женской половой идентичности и принять мужскую. Вейнингер на радостях выпрыгивет из своего котла, весело брызгая смолой на рогатую обслугу. За что, ять, боролись? Ради чего кровь на баррикадах проливали? Почему на пороге победы у нас отнимают то, к чему мы так долго и ценой таких усилий стремились?

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Не поняла сути второго варианта. :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ты скажи еще, что ты нас не читала :) Как они это себе мыслят, я тоже не знаю. Ну, типа, личное поведение, в идеале, не должно завистеть от пола. Наверное, как-то так. Выше по страничке некоторые дамы высказываются за этот вариант.

[lynx9.livejournal.com]

А. Я думаю, наверное, пойдет. Смотри, если заменить "я должен, потому что я мужчина/женщина" на "я должен, потому что я человек/ я ощущаю свою ответственность", то принципиальной разницы не будет.

Хотя от меня эта дискуссия далека - с идиотами я пока не общалась и не сталкивалась.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну да, с "должен" принципиальной разницы не будет;
а с "хочу" и "нравится", и "у меня есть потребность" - такая разница вполне может образоваться;
в любом случае, с исполнением всеми мужчинами и женщинами полностью одной и той же, "уносексуальной" роли в обществе возникает проблема;
и она пока неистребима с "могу"; потому что "мужчина от природы", забеременеть и родить не может, как бы не хотел; пока природу не исправят; а если исправят, так боюсь в этот период он будет не совсем тем мужчиной и той же личностью - привет гормонам;
ну и женщины не могут, соотвественно, кое-чего, как бы не хотели, если их не "исправить";
одни типы и способы поведения будут более энергетически затратными для большинства женщин, а другие - для большинства мужчин; к одним есть природная склонность, другим требуется обучаться и поддерживать автоматическое поведение дополнительно

[lynx9.livejournal.com]

Tak eto vrjad li problema, poskol'ku eto vybor lichnosti. Hel'gi sprashival: ponravitsja li vam lichnost'-uniseks. Nu ja i govorju: esli eto prilichnaja lichnost', to kakaja raznica?

[virago-ghost.livejournal.com]

мне не понравится, если кругом будет только унисекс
а конкретная личность может нравится независимо от пола и гендера

[helgi-litvin.livejournal.com]

Угу. + 1

[morreth.livejournal.com]

Он спрашивал не совсем об этом. Он прашивал: хотите ли вы, женщины, иметь дело с мужчиной-унисекс?
Я - не хочу.

[lynx9.livejournal.com]

Mne neponjatno, chto eto oznachaet prakticheki. Kak etot zver' vygljadit?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Мнэ. Гусары, молчать. Поживешь - сама увидишь :)

[morreth.livejournal.com]

А вдруг не увидит?
На самом деле я тоже не представляю, как это выглядит. Я точно знаю, что предпочитаю _мужчин_.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах? - м. б. так?

[audiart.livejournal.com]

Хельги, а почему ты связываешь такое поведение с "унисекс"? То есть не "прятать тело жирное", в твоей системе определений - это часть специфически мужской идентичности?
Это я не спорю, если чо, я понять пытаюсь :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да нет, я не связываю, просто к слову пришлось. Образ Пингвина позаимствован из предыдущих томов дискуссии, где уже получил богатое развитие, потому здесь к месту и смешно.

Но а если серьезно... Ну, в общем, да, наверное, роль защитника и всё такое. Потому что самка прячется с детенышами, и ей это не в укор, а в честь, а самец за них собой жертвует. Обратное бессмысленно, потому что самка должна еще их выкормить.
Это, конечно, в самом первом приближении, дальше по разным биологическим видам будет по-разному.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Короче, я думаю, что тебе этот зверь точно не подойдет. Ты даже когда Дамблдор оказался тем, кем он оказался, сильно огорчалась. Хотя он-то оказался ну уж только в самом хорошем смысле слова, так что даже и никаких признаков не наблюдалось, пока не насплетничали.

[nasse.livejournal.com]

Влюбиться в такого точно не хочу.

[elpervushina.livejournal.com]

А я хочу.
Какие там у нас качества являются "типично мужскими"? Агрессивность, склонность к риску, подавление собственных эмоций и эмпатии.
Зафиг мне такой урод?

И кстати, воспользовавшись случаем, попиарю себя:

http://elpervushina.livejournal.com/88741.html#cutid1

[morreth.livejournal.com]

***Какие там у нас качества являются "типично мужскими"? Агрессивность, склонность к риску, подавление собственных эмоций и эмпатии***

А мы-то, дураки немытые, думали, что ответственность, смелость, великодушие...

[elpervushina.livejournal.com]

Ты вот так разом отказываешь женщинам в ответственности, смелости и великодушии?

Или может быть ты уверена, что эти качества вызывает высокий уровень тестостерона в крови?

[virago-ghost.livejournal.com]

высокий уровень тестостерона вызывает другое
настолько другое, что не обладая таким уровнем тестостерона разыгрывать нужное поведение 24 часа в сутки - медленно убивать себя, и то - если удасться;
у женщин - другая агрессивность, другая склонность к риску, другое подавление эмпатии и кстати, положительный набор, тоже проявляется немного по-другому;
в среднем, конечно

[elpervushina.livejournal.com]

Все исследования о влиянии половых гормонов на высшую нервную деятельность человека очень недостоверны, потому что: 1) материал для опытов "грязный" -- дети с рождения подвергаются "психологической обработке" в сооветствии со своим гендером и у нас нет сита, чтобы отделить условные рефлексы от безусловных 2) сами исследователи, как правило, предвзяты.

у женщин - другая агрессивность

Вот давайте остановимся на агрессивности. В чем конкретно она другая?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, вы видели дивный сериал "Отчаянные домохозяйки"?
Вот Бри - пример "другой агрессивности".

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, мне до исследований дела нет
я вижу, как это выглядит :)
я видела разницу у одного и того же человека при разном уровне разных гормонов
я видела, как изменение гормонов корректирует поведение и самоощущение

//Вот давайте остановимся на агрессивности. В чем конкретно она другая?//

да хоть в длительности процесса и в выносливости организма по отношению к этому процессу:)
что не странно, учитывая разницу в физиологии, которая это обеспечивает
но вообще, например, процентная доля женщин в общем числе осужденных за убийства все время примерно одна и та же, и это не 50% и не 30%
тяжкие телесные повреждения - аналогично, огромная и постоянная разница

[morreth.livejournal.com]

Нет, я говорю, что они критичны в первую очередь для мужчины. Простой довод: жденщину, не обладающую этими качествами, мы все равно признаем женщиной. Мужчину, у которого их нет - хотя бы одноо - признают мужчиной только с точки зрения анатомии. По вем остальным критериям скажут - не мужчина.

***Или может быть ты уверена, что эти качества вызывает высокий уровень тестостерона в крови?***

Ну, у меня он высокий - дальше что?

[elpervushina.livejournal.com]

Нет, я говорю, что они критичны в первую очередь для мужчины. Простой довод: жденщину, не обладающую этими качествами, мы все равно признаем женщиной.

Кто эти "мы". Я ее стервой признаю в лучшем случае. :)) В худщем -- в общем, на букву "с" есть еще много хороших слов.

Мужчину, у которого их нет - хотя бы одноо - признают мужчиной только с точки зрения анатомии. По вем остальным критериям скажут - не мужчина.

Кто эти "они" которые "скажут"? Не те ли, кто говорит, что мужчина -- венец творения, а женщина "недоделанный образец", добродетели которой заключаются в робости, покорности и ... в чем там еще?

***Или может быть ты уверена, что эти качества вызывает высокий уровень тестостерона в крови?***

Ну, у меня он высокий - дальше что?

А ничего :)) Лечиться нужно.

Но если, предположим, ты вылечишься, и он снизится, ты думаешь, что станешь менее ответственной, смелой и великодушной, чем есть сейчас.