Кажется, я влюбилась!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Пишет интересно.
Но про мусульманку в самолете написал - как плюнул. С какой стати ей нужно подлаживаться под мнение г-на Тёмкина? Она хочет оедваться так, как хочет - и никакой Темкин не может диктовать ей, что ей носить - хиджаб или бейсболку. Не его это собачье дело. А эта толпа трусливого дурачья, которая отказалась лететь с ней в одном самолете, вызывает у меня только презрение.

[lxe]

Она хочет оедваться так, как хочет - и никакой Темкин не может диктовать ей, что ей носить - хиджаб или бейсболку.

Диктовать ей будет не Темкин, а авиакомпания.
И у авиакомпании должно быть соответствующее право.

Иначе социализм.

[katherine-kinn.livejournal.com]

С какой стати авиакомпания имеет право кому-то предписывать длину юбки и ширину рукава? Это не их собачье дело.

[lxe]

Потому что это их самолет, и они вправе пускать на него, кого захотят.
Вы еще скажите, что я в свою квартиру должен всех пускать независимо от того, что увижу в глазок.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Продали билет? Продали. Секьюрити пропустила? Пропуцтсила. Праивла компании по перевозке опасных предметов соблюдены? да. Извольте везти. Форма одежды значения не имеет.
Дискриминация по национальному и религиозному признаку в цивилизованных странах проходит по части уголовного кодекса.

[lxe]

Тады да. Не надо было продавать.
А в "цивилизованных странах" аборты разрешены.

[katherine-kinn.livejournal.com]

"А у вас негров линчуют". Универсальная отмазка, ага.
Прежде, чем аборты закондательно запрещать, запустите систему социальных гарантий для матерей-одиночек и бедных семей. Нет такой системы? Тогда уж молчите лучше об абортах и их запрещении.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Может, авакомпания еще будет мне цвет трусов диктовать?

[lxe]

Будет, если потребуется.
Разумеется, у Вас сохраняется полное право не покупать билет этой авиакомпании.

У авиакомпании должно быть право

[el-d.livejournal.com]

ее проверить. А вот права диктовать ей форму одежды у компании нет.

С уважением,
Антрекот

Что меня поражает...

[lynx9.livejournal.com]

так это воплм граждан на предмет того, что мусульманская традиционная одежда стала символом... и далее по тексту. Интересно, почему в стране, в которой больше всего взрывается мусульманских террористов-самоубийц, женщин включая,(в Израиле, ежели не ясно) НИ РАЗУ не было истерики на предмет "ой, я не полечу/не поеду/не встану рядом с этим/этой одетой по-мусульмански". Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все. А истерики у населения нет. К чему бы это?

К тому, что население

[el-d.livejournal.com]

отличает мух от котлет. И доверяет властям (я имею в виду то, что оно автоматически ожидает, что все возможные меры безопасности будут приняты).

С уважением,
Антрекот

Re: К тому, что население

[mareicheva.livejournal.com]

Возможно - да, дело в доверии.

А что меня поражает...

[mareicheva.livejournal.com]

так это то, что из всего поста Темкина выделяется только это самое платье мусульманки! И делаются выводы, что Темкин предписывает, в чем этой тетке ходить!
Истерика пассажиров, простите, на пустом месте возникла? Нет. И повод к тому, что дама в подобной одежде вызывает страх был дан не один. Да, соглашусь, история некрасивая (Темкин точно теми же словами говорит). Но почему обвинять надо кого угодно - ФСБ, шовинистов, перепуганных пассажиров - только не тех, кто действительно виноват в этом страхе?
В Израиле я не бывала. Возможно, у граждан этой страны действительно больше доверия к своим службам безопасности. Но скажите - а обыскивать человека с большей тщательностью, только потому, что он одет по другому - это не дискриминация? То же самое, только более цивилизованно. Если бы эту даму при посадке на самолет раздевали до трусов, и все пассажиры были бы уверены - ну, эта, в платочке, безопасна, таких как она перед полетом обыскивают тщательнее, чем нас, белую кость, история была бы красивее? Нет.
C'est la guerre - не самое лучшее явление на свете. И пока люди не чувствуют себя в безопасности, подобные выходки будут повторяться.

Нет

[el-d.livejournal.com]

Не дискриминация. Потому что в ситуациях риска обыскивать нужно всех. Террористы надпись "террорист" на себе не носят. И высок шанс, что это окажется не женщина в хиджабе, а бизнесмен с кейсом.
А _в страхе_ виноваты те, кто позволяет этому страху взять над собой верх - до потери человеческого облика.
В мире - миллионы мусульман-традиционалистов. Сколько среди них террористов?

С уважением,
Антрекот

I delo ne v doverii k sluzhbam bezopasnosti

[lynx9.livejournal.com]

Obratite vnimanie, te grazhdane _otkazalis' letet'_, a ne potrebovali zhenshinu obyskat' eshe raz. Irracional'naja isterika i nichego bolee.

А чего тут поражаться?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что это ключевой момент.
Истерика пассажиров - это проявление трусости. И показатель моральной несостоятельности. В страхе виноваты сами эти люди - их никто не заставляет вести себя некрасиво и стадно. Боишься? включи голову и прими разумное решение. Не можешь? Не выпендривайся, что ты цивилизованный и демократический.

Я вот бывала в Израиле. Там и русские - группа риска, только немного другого. И вопросы задают, и реакцию проверяют. Вопросы иногда донельзя глупые, а некоторые можно и оскорбительными счесть. И при мне как-то целую группу каких-то дальнеазиатских деятелей повлеи на досмотр с потрошением их несчетных баулов. И ничего - все вежливо, учтиво, цивилизованно.
Причем проверяют так всех, а не только летящих рейсами "Эль-Ал". зато в израильских самолетах и в тех, которые из "Бен-Гуриона" вылетают, не бывает угонщиков и взрывоопасных пассажиров.

Понятно, что сорвать свой страх на женщине в хиджабе - это безопасно. ПонятЬ, что она не виновата - это ж требует усилия.

Re: У авиакомпании должно быть право

[miava.livejournal.com]

Нет - после того, как проданы билеты, и если условие формы одежды не оговорено при продаже.
Да - во всех остальных случаях.

[mareicheva.livejournal.com]

Я бы лететь не отказалась. Ни платья, ни бороды, я не боюсь. Более того - мне кажется, если уж захотят взорвать самолет, то вряд ли пошлют на это дело даму одетую подобным образом - это все равно, что русский разведчик в буденовке и с неотстегнутым парашютом из анекдотов о Штирлице.
Но меня в этой ситуации веселит вот что: дочь моей учительницы работала вместе с мужем в Иране. Как иностранке, ей позволили не закрывать лицо. Но руки должны быть закрыты до кистей, под платьем - еще и шаровары, на голове платок - чтоб ни волоска не выбивалось. И все это черного цвета - а климат там, понятно какой...
Так вот почему-то крик по поводу того, что европейская женщина в некоторых странах должна одеваться в мешок, никто не поднимает. Не нравится - не езди. Хотя у тех пассажиров было больше поводов для истерики, чем у иранцев, написавших в свое время жалобу в советское посольство, что на территории этого самого посольства, за забором, женщина подметала дорожки, будучи одета в летний сарафан! Как в анекдоте: "а вы на шкаф залезьте, высуньте голову в форточку и выверните вот так..."
Все-таки платье несчастной мусульманки послужило только поводом, речь в этом посте была о многом другом.

А тут все просто

[el-d.livejournal.com]

Иран, видите ли, не записал у себя, что он демократическое государство. Он записал, что исламское. Порядки там - паскудные. Но именно те, что декларированы.
А если граждане заявляют, что они - демократическое государство со всеми базовыми свободами - пусть будут любезны соответствовать.
А у тех пассажиров не было _ни единого_ повода для истерики, кроме фобии.
Вот если авиалинии постановят, что из соображений безопасности все пассажиры отныне будут сдавать одежду в багаж и летать в халатиках или там комбинезонах, предоставляемых компанией - и кто-то откажется, вот тогда у них будут причины этого пассажира до полета не допустить.

С уважением,
Антрекот

Re: А тут все просто

[mareicheva.livejournal.com]

***А у тех пассажиров не было _ни единого_ повода для истерики, кроме фобии.***

Фобия-то не на пустом месте взялась.

Нет, не на пустом

[el-d.livejournal.com]

Но меньше фобией она от того не становится.
А человеческий облик он на то и человеческий, чтобы его сохранятью

С уважением,
Антрекот

Да. В качестве дисклэймера

[el-d.livejournal.com]

Статья, на которую ссылается Темкин, мне нравится ровно так же, как и поведение пассажиров.
То есть чрезвычайно не.

С уважением,
Антрекот

Re: А тут все просто

[ilnur.livejournal.com]

Ваша логика с тем же успехом оправдывет террористов. Разрешая им мстить всем европейцам без исключения за участия Англии и Ко в натовских операциях. Ну не спроста же они европейцев не любят, верно?

Проблема в том, что люди пытаются навязать значительной группе людей (мусульманам) коллективную ответственность за действия некого подмножества (радикалов-террористов), несмотря на то, что большинство членов этой группы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ РЫЧАГОВ ВЛИЯНИЯ на эти самые действия.

Re: А тут все просто

[mareicheva.livejournal.com]

***Ваша логика с тем же успехом оправдывет террористов***
Не моя.
Я не приравниваю истерику по поводу платья и платка к взрывам в метро и захвату заложников. Я всего лишь не хочу, чтобы из-за "подмножества" - группы людей в самолете - кто-то поливал грязью значительную часть (жителей России).