Кажется, я влюбилась!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговарива

[lxe]

Изнасилованные девицы и пр. были всегда.
Машин только не было (но мужская смертность в соответствующих возрастах была выше).

Разруха не в клозетах, а в головах.
Читайте Ортегу-и-Гассета, "Восстание масс". Многое станет понятным.

Читали, знаете ли

[el-d.livejournal.com]

И изнасилованные девицы были всегда. И из дому их гнали "с брюхом" - а как же. И ворота дегтем мазали. И с голоду они мерли. Вместе с детьми.

Мне нравится Ваш подход. Он очень четко демонстрирует приоритеты.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да, хозяин не душил младенца в лесочке - вот ему платочек с каемочкой и не подают. Он ни в чем не виноват.
Вы же выбрасываете из общежития беременную девицу, вы не выгоняете ее из приемного покоя поликлиники, потому что у нее нет страховки и московской прописки...

[lxe]

Принципиально против прописки.
Насчет общежития не знаю.
"Спиодин" is the ultimate solution for the issue.

Это если вас спрашивают

[el-d.livejournal.com]

А в примерно 40 случаях из ста, по крайней мере для России, никто никого не спрашивает. "Она хочет, только кочевряжится."

С уважением,
Антрекот

Re: Это если вас спрашивают

[lxe]

ТНМ.
В тех случаях, когда к девушке подкатывается посторонний человек, статистика выходит несколько иная.
До физического сопротивления дело доходит чаще, по крайней мере.

Значит, проблемы исключительно в области психологии/аскетики. Трах-тибидох-тибидох рассматривается как не очень значительная - по сравнению со статусом хорошего знакомого - уступка.
Эрго, падение нравов, и ничего более. Я не хочу сказать, что с этим вообще ничего не надо делать, но начинать нужно с донесения до девушки степени серьезности поступка. Государство не может убедить девушку в существовании ада и рая; однако государство может - и это будет в его праве и обязанности - продемонстрировать девушкам, что и в веке сем к ним отнесутся без снисхождения.

Опять лакмусовая бумажка

[el-d.livejournal.com]

***что и в веке сем к ним отнесутся без снисхождения.
Главное, чтобы порок был наказан. Что будет с матерью - неважно, сама виновата. Что будет с ребенком - видимо, не важно вдвойне. Отец в этом деле вообще не фигурирует - он ни при чем.

Аскетика, кстати, тут вообще ни причем. И статус "хорошего знакомого" - тоже. Обычно - неведение + спиртное. Да, дура, что пошла - но до определенного возраста очень трудно закладываться на то, что будешь иметь дело со сволочами. Понимаете, мне приходилось иметь дело с такими. В количестве сотен. Студенческие общежития, рабочие общежития. В 90% случаях из 100 имеет место быть сочетание глупости, обманутого доверия и легкого отношения _окружающих_. А как только что-то происходит, отступаются все.

С уважением,
Антрекот

Re: Опять лакмусовая бумажка

[lxe]

до определенного возраста очень трудно закладываться на то, что будешь иметь дело со сволочами

Значит, до определенного возраста нужно закладывать, что будет иметь дело со сволочами. Что любой смертный человек (и это правда) в принципе способен на любую гадость.
The so-called "общество недоверия".

Ну да

[el-d.livejournal.com]

а те, кому не заложили, сами виноваты.
Скажите, а почему я могу уходить из дома, оставляя балконную дверь открытой? Почему по Сиднею - по большей части его - можно ходить ночью - и никто не боится? Почему девочка 15 лет может завеяться на ночь с одноклассниками - и ничего с ней не будет, разве что пива переберет?
Может, не в обществе недоверия дело?

С уважением,
Антрекот

Re: Ну да

[lxe]

"По большей части" и в Москве так.
"Почему" - потому что биологические факторы и культурные стереотипы. Половое созревание, гражданский статус, средний возраст отселения от родителей (студенческие и пр. общежития) и т.п.

Тнм, дети-убийцы бывают и в пятнадцать.

Нет, просто в Сиднее -

[el-d.livejournal.com]

120 на 100 км - есть три района, где что-то может случиться. Два арабских и вьетнамский.

Чем жители Австралии биологически отличаются от жителей России, я не знаю. А культурные стереотипы - да. Может их и внедрять?

С уважением,
Антрекот

Re: Нет, просто в Сиднее -

[lxe]

Не возражаю.
Но как "внедрение стереотипов" противоречит полной личной ответственности?

Достаточно просто

[el-d.livejournal.com]

Если на человека на улице напал грабитель - виноват грабитель, а не жертва.
Если доверием человека злоупотребили - кроме случаев уж совсем злостного самообмана - виноват злоупотребивший, а не жертва.
Если общество хочет добиться некоего поведения, оно должно его поощрять - и в любом случае не создавать ситуации, когда это поведение будет требовать _героизма_.
Общество, оставляющее своих граждан беззащитными, ничего не может у них требовать, ибо перестало выполнять свои договорные функции.

С уважением,
Антрекот

Re: Достаточно просто

[lxe]

"Общество" ничего не хочет, это не личность.
Если Вы о правительстве, подотчетном обществу, то оно формируется для того, чтобы исполнять и следить за исполнением права (law and order).
Если население хочет от правительства чего-то еще, оно должно дать ему на это денег. Если население этого действительно хочет, оно должно дать на это денег добровольно.

Нет, население и общество - разные понятия

[el-d.livejournal.com]

Население было и в лагерях. А вот общества там не было.
Общество подразумевает наличие горизонтальных связей и некое признание единства. Правительство и госаппарат - инструменты саморегуляции.
Так вот, повторяю, если общество хочет добиться от своих членов конкретного поведения в некоем вопросе, оно должно обеспечить жизнеспособность этого поведения.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну да

[lxe]

"По большей части" и в Москве так.
"Почему" - потому что биологические факторы и культурные стереотипы. Половое созревание, гражданский статус, средний возраст отселения от родителей (студенческие и пр. общежития) и т.п.

Тнм, дети-убийцы бывают и в пятнадцать.

Re: Опять лакмусовая бумажка

[smrx.livejournal.com]

*****
The so-called "общество недоверия".
*****
А в ex-USSR наверное сейчас "общество всеобщей наивности и слепого доверительства"?
ИМХО, если в это общество добавить "еще немного недоверия", то оно станет "обществом тотальной паранойи", почти как в 37-м. У нас недоверяют власти, милиции, начальству, продавцам в магазинах и на рынке, соседям, ... Да по пальцам можно пересчитать кому доверяют. Почти от всех ждут подвоха, или предательства, если это будет продиктовано их личными интересами. Проблема не в переизбытке доверия в обществе, а именно в его катастрофическом отсуствии. А у людей потребность в некотором количестве доверия похоже есть от природы, не могут они нормально жить по-вольчи или по-кошачьи. Именно неудовлетворенность естественно потребности в доверии и толкает людей на самообнам, чтобы получить иллюзию доверия, посколько нормального доверия взять негде. Многим тяжело жить с априорным подозремием к другим людям, и это не их вина.

Re: Опять лакмусовая бумажка

[lxe]

Методологическая ошибка, как в притче о купальщиках.
В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе.
Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено?

Re: Опять лакмусовая бумажка

[smrx.livejournal.com]

*****
Методологическая ошибка, как в притче о купальщиках.
*****
Где именно методологическая ошибка?

*****
В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе.
*****
Доверия к себе? Или уверенности к себе. Второе влияет на степень доверея к людям. Первое - вовсе не обязательно.

*****
Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено?
*****
Не знаю, тут трудно сказать, но степень недоверия людей друг к другу намного сильнее заметна и виден ее низкий уровень. Не в современном общстве вообще, а конкретно в ex-USSR. В Австаралии судя по постингу Антрекота с этим доверием дела обстоят получше.

Re: Опять лакмусовая бумажка

[lxe]

Д. или у. -- "Оба хуже".

Re: Опять лакмусовая бумажка

[smrx.livejournal.com]

Можно расшифровать?

Re: Опять лакмусовая бумажка

[lxe]

Доверие, уверенность.
Вообще завышенная самооценка.

Вы знаете,

[el-d.livejournal.com]

общество, где я сейчас живу, совершенно одержимо - часто себе в убыток - идеей fair play. И люди не приучены ждать от себя и от других мерзостей. И ничего.

С уважением,
Антрекот

Re: Вы знаете,

[lxe]

Мне давно казалось, что "fair" - это когда инициатива наказуема.