Ага!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-25 10:05 pm (UTC)(link)
Мне он тоже нравится!
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-09-25 11:34 pm (UTC)(link)
А неплохая была бы пара.
Занимались бы вопросами японско-родезийского сотрудничества на почве борьбы с терроризмом.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2004-09-26 12:24 am (UTC)(link)
Ну, ряд вещей меня напряг. В частности

а) список того, чего он не любит. И дело не только в том, что я под этот список попадаю (увы, я считаю постмодернизм исскуством, более того, одной из его вершин).

б) пост про мусульманку в самолете. По-моему, моральная обязанность не держать человека за г..но никак не умаляется от того, что его одежда у меня с чем-то-там ассоциируется.

в) отсылка на Веллера. Но это мое личное - я терпеть не могу Веллера.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-09-26 12:44 am (UTC)(link)
Пишет интересно.
Но про мусульманку в самолете написал - как плюнул. С какой стати ей нужно подлаживаться под мнение г-на Тёмкина? Она хочет оедваться так, как хочет - и никакой Темкин не может диктовать ей, что ей носить - хиджаб или бейсболку. Не его это собачье дело. А эта толпа трусливого дурачья, которая отказалась лететь с ней в одном самолете, вызывает у меня только презрение.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-09-26 12:48 am (UTC)(link)
Она хочет оедваться так, как хочет - и никакой Темкин не может диктовать ей, что ей носить - хиджаб или бейсболку.

Диктовать ей будет не Темкин, а авиакомпания.
И у авиакомпании должно быть соответствующее право.

Иначе социализм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-09-26 01:36 am (UTC)(link)
С какой стати авиакомпания имеет право кому-то предписывать длину юбки и ширину рукава? Это не их собачье дело.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-09-26 01:36 am (UTC)(link)
Может, авакомпания еще будет мне цвет трусов диктовать?

У авиакомпании должно быть право

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 03:01 am (UTC)(link)
ее проверить. А вот права диктовать ей форму одежды у компании нет.

С уважением,
Антрекот

Что меня поражает...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-09-26 04:07 am (UTC)(link)
так это воплм граждан на предмет того, что мусульманская традиционная одежда стала символом... и далее по тексту. Интересно, почему в стране, в которой больше всего взрывается мусульманских террористов-самоубийц, женщин включая,(в Израиле, ежели не ясно) НИ РАЗУ не было истерики на предмет "ой, я не полечу/не поеду/не встану рядом с этим/этой одетой по-мусульмански". Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все. А истерики у населения нет. К чему бы это?

К тому, что население

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 05:23 am (UTC)(link)
отличает мух от котлет. И доверяет властям (я имею в виду то, что оно автоматически ожидает, что все возможные меры безопасности будут приняты).

С уважением,
Антрекот
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-09-26 08:18 am (UTC)(link)
Потому что это их самолет, и они вправе пускать на него, кого захотят.
Вы еще скажите, что я в свою квартиру должен всех пускать независимо от того, что увижу в глазок.

Re: У авиакомпании должно быть право

[identity profile] miava.livejournal.com 2004-09-26 08:20 am (UTC)(link)
Нет - после того, как проданы билеты, и если условие формы одежды не оговорено при продаже.
Да - во всех остальных случаях.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-09-26 08:20 am (UTC)(link)
Будет, если потребуется.
Разумеется, у Вас сохраняется полное право не покупать билет этой авиакомпании.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 09:17 am (UTC)(link)
Я бы лететь не отказалась. Ни платья, ни бороды, я не боюсь. Более того - мне кажется, если уж захотят взорвать самолет, то вряд ли пошлют на это дело даму одетую подобным образом - это все равно, что русский разведчик в буденовке и с неотстегнутым парашютом из анекдотов о Штирлице.
Но меня в этой ситуации веселит вот что: дочь моей учительницы работала вместе с мужем в Иране. Как иностранке, ей позволили не закрывать лицо. Но руки должны быть закрыты до кистей, под платьем - еще и шаровары, на голове платок - чтоб ни волоска не выбивалось. И все это черного цвета - а климат там, понятно какой...
Так вот почему-то крик по поводу того, что европейская женщина в некоторых странах должна одеваться в мешок, никто не поднимает. Не нравится - не езди. Хотя у тех пассажиров было больше поводов для истерики, чем у иранцев, написавших в свое время жалобу в советское посольство, что на территории этого самого посольства, за забором, женщина подметала дорожки, будучи одета в летний сарафан! Как в анекдоте: "а вы на шкаф залезьте, высуньте голову в форточку и выверните вот так..."
Все-таки платье несчастной мусульманки послужило только поводом, речь в этом посте была о многом другом.

Re: К тому, что население

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 09:18 am (UTC)(link)
Возможно - да, дело в доверии.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-26 09:32 am (UTC)(link)
Тёмкин, значит. Ещё один национально неудовлетворённый - он, видите ли, родезиан - русский любитель подмазываться к "великой белой цивилизации". Будто его тут, в Европе, ждут. Как же. С распростёртыми обьятиями. Тут своих нациков не знают, куда девать. Нет чтобы просто арендовать кусок Сибири...

А что меня поражает...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 09:42 am (UTC)(link)
так это то, что из всего поста Темкина выделяется только это самое платье мусульманки! И делаются выводы, что Темкин предписывает, в чем этой тетке ходить!
Истерика пассажиров, простите, на пустом месте возникла? Нет. И повод к тому, что дама в подобной одежде вызывает страх был дан не один. Да, соглашусь, история некрасивая (Темкин точно теми же словами говорит). Но почему обвинять надо кого угодно - ФСБ, шовинистов, перепуганных пассажиров - только не тех, кто действительно виноват в этом страхе?
В Израиле я не бывала. Возможно, у граждан этой страны действительно больше доверия к своим службам безопасности. Но скажите - а обыскивать человека с большей тщательностью, только потому, что он одет по другому - это не дискриминация? То же самое, только более цивилизованно. Если бы эту даму при посадке на самолет раздевали до трусов, и все пассажиры были бы уверены - ну, эта, в платочке, безопасна, таких как она перед полетом обыскивают тщательнее, чем нас, белую кость, история была бы красивее? Нет.
C'est la guerre - не самое лучшее явление на свете. И пока люди не чувствуют себя в безопасности, подобные выходки будут повторяться.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-09-26 10:29 am (UTC)(link)
б) пост про мусульманку в самолете. По-моему, моральная обязанность не держать человека за г..но никак не умаляется от того, что его одежда у меня с чем-то-там ассоциируется.

Это верно. Просто там Темкин ругается с журналистом, который по этому поводу держит за г. сограждан вообще.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 10:57 am (UTC)(link)
Не дискриминация. Потому что в ситуациях риска обыскивать нужно всех. Террористы надпись "террорист" на себе не носят. И высок шанс, что это окажется не женщина в хиджабе, а бизнесмен с кейсом.
А _в страхе_ виноваты те, кто позволяет этому страху взять над собой верх - до потери человеческого облика.
В мире - миллионы мусульман-традиционалистов. Сколько среди них террористов?

С уважением,
Антрекот

А тут все просто

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 11:03 am (UTC)(link)
Иран, видите ли, не записал у себя, что он демократическое государство. Он записал, что исламское. Порядки там - паскудные. Но именно те, что декларированы.
А если граждане заявляют, что они - демократическое государство со всеми базовыми свободами - пусть будут любезны соответствовать.
А у тех пассажиров не было _ни единого_ повода для истерики, кроме фобии.
Вот если авиалинии постановят, что из соображений безопасности все пассажиры отныне будут сдавать одежду в багаж и летать в халатиках или там комбинезонах, предоставляемых компанией - и кто-то откажется, вот тогда у них будут причины этого пассажира до полета не допустить.

С уважением,
Антрекот

Цитирую

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 01:48 pm (UTC)(link)
***Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все.***

Трусость, конечно, не похвальна. Только почему пугаются мусульман-традиционалистов? А не буддистов, к примеру? Может, если взырвать не будут, то и страх исчезнет?
В том, что к русским относятся, как к пьяницам, виноваты не русофобы, а русские алкаши.
В том, что в Питере стали шарахаться от "лиц кавказской национальности" - в первую очередь те подонки, которые выживали местных торговок с рынков и завышали цены.
И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома. И только во вторую очередь испугавшихся.
Я думаю, многим из этих людей сейчас стыдно. Но, если помните, Темкин говорил не о самом факте (о нем сказано "история некрасивая"), а о его интепретации неким журналистом. Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?
Нет, всех волнует только платье!

Re: А тут все просто

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 02:01 pm (UTC)(link)
***А у тех пассажиров не было _ни единого_ повода для истерики, кроме фобии.***

Фобия-то не на пустом месте взялась.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-26 02:04 pm (UTC)(link)
Ура! Наконец-то!

Нет, не на пустом

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 02:33 pm (UTC)(link)
Но меньше фобией она от того не становится.
А человеческий облик он на то и человеческий, чтобы его сохранятью

С уважением,
Антрекот

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-09-26 02:38 pm (UTC)(link)
Нашла в кого влюбляться :(
Тебе же вроде бы не нравятся расисты и моральные релятивисты...

Page 1 of 9