Кажется, я влюбилась!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/

Comments

[lxe]

Она хочет оедваться так, как хочет - и никакой Темкин не может диктовать ей, что ей носить - хиджаб или бейсболку.

Диктовать ей будет не Темкин, а авиакомпания.
И у авиакомпании должно быть соответствующее право.

Иначе социализм.

[katherine-kinn.livejournal.com]

С какой стати авиакомпания имеет право кому-то предписывать длину юбки и ширину рукава? Это не их собачье дело.

[lxe]

Потому что это их самолет, и они вправе пускать на него, кого захотят.
Вы еще скажите, что я в свою квартиру должен всех пускать независимо от того, что увижу в глазок.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Продали билет? Продали. Секьюрити пропустила? Пропуцтсила. Праивла компании по перевозке опасных предметов соблюдены? да. Извольте везти. Форма одежды значения не имеет.
Дискриминация по национальному и религиозному признаку в цивилизованных странах проходит по части уголовного кодекса.

[lxe]

Тады да. Не надо было продавать.
А в "цивилизованных странах" аборты разрешены.

[katherine-kinn.livejournal.com]

"А у вас негров линчуют". Универсальная отмазка, ага.
Прежде, чем аборты закондательно запрещать, запустите систему социальных гарантий для матерей-одиночек и бедных семей. Нет такой системы? Тогда уж молчите лучше об абортах и их запрещении.

[lxe]

Какие социальные гарантии?? Какие бедные семьи??
Есть идеальное средство - "спиодин", разработано институтом Баца в древнейшие времена.
Неужели сложно?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговарива

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговаривайте о запрещении абортов.
Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Может, авакомпания еще будет мне цвет трусов диктовать?

[lxe]

Будет, если потребуется.
Разумеется, у Вас сохраняется полное право не покупать билет этой авиакомпании.

У авиакомпании должно быть право

[el-d.livejournal.com]

ее проверить. А вот права диктовать ей форму одежды у компании нет.

С уважением,
Антрекот

Что меня поражает...

[lynx9.livejournal.com]

так это воплм граждан на предмет того, что мусульманская традиционная одежда стала символом... и далее по тексту. Интересно, почему в стране, в которой больше всего взрывается мусульманских террористов-самоубийц, женщин включая,(в Израиле, ежели не ясно) НИ РАЗУ не было истерики на предмет "ой, я не полечу/не поеду/не встану рядом с этим/этой одетой по-мусульмански". Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все. А истерики у населения нет. К чему бы это?

К тому, что население

[el-d.livejournal.com]

отличает мух от котлет. И доверяет властям (я имею в виду то, что оно автоматически ожидает, что все возможные меры безопасности будут приняты).

С уважением,
Антрекот

Re: К тому, что население

[mareicheva.livejournal.com]

Возможно - да, дело в доверии.

А что меня поражает...

[mareicheva.livejournal.com]

так это то, что из всего поста Темкина выделяется только это самое платье мусульманки! И делаются выводы, что Темкин предписывает, в чем этой тетке ходить!
Истерика пассажиров, простите, на пустом месте возникла? Нет. И повод к тому, что дама в подобной одежде вызывает страх был дан не один. Да, соглашусь, история некрасивая (Темкин точно теми же словами говорит). Но почему обвинять надо кого угодно - ФСБ, шовинистов, перепуганных пассажиров - только не тех, кто действительно виноват в этом страхе?
В Израиле я не бывала. Возможно, у граждан этой страны действительно больше доверия к своим службам безопасности. Но скажите - а обыскивать человека с большей тщательностью, только потому, что он одет по другому - это не дискриминация? То же самое, только более цивилизованно. Если бы эту даму при посадке на самолет раздевали до трусов, и все пассажиры были бы уверены - ну, эта, в платочке, безопасна, таких как она перед полетом обыскивают тщательнее, чем нас, белую кость, история была бы красивее? Нет.
C'est la guerre - не самое лучшее явление на свете. И пока люди не чувствуют себя в безопасности, подобные выходки будут повторяться.

Нет

[el-d.livejournal.com]

Не дискриминация. Потому что в ситуациях риска обыскивать нужно всех. Террористы надпись "террорист" на себе не носят. И высок шанс, что это окажется не женщина в хиджабе, а бизнесмен с кейсом.
А _в страхе_ виноваты те, кто позволяет этому страху взять над собой верх - до потери человеческого облика.
В мире - миллионы мусульман-традиционалистов. Сколько среди них террористов?

С уважением,
Антрекот

Цитирую

[mareicheva.livejournal.com]

***Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все.***

Трусость, конечно, не похвальна. Только почему пугаются мусульман-традиционалистов? А не буддистов, к примеру? Может, если взырвать не будут, то и страх исчезнет?
В том, что к русским относятся, как к пьяницам, виноваты не русофобы, а русские алкаши.
В том, что в Питере стали шарахаться от "лиц кавказской национальности" - в первую очередь те подонки, которые выживали местных торговок с рынков и завышали цены.
И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома. И только во вторую очередь испугавшихся.
Я думаю, многим из этих людей сейчас стыдно. Но, если помните, Темкин говорил не о самом факте (о нем сказано "история некрасивая"), а о его интепретации неким журналистом. Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?
Нет, всех волнует только платье!

Отвечаю

[el-d.livejournal.com]

Потому что это то, с чем я не могу согласиться. Видите ли, права есть у всех - либо их нет ни у кого.
Остальная часть сообщения Темкина меня не задела.

"И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома."
Нет. Не положено человеку "озверевать от страха" и кидаться на все, что напоминает квадрат. Это - реакция павловских собачек.
В готовности бояться и готовности ненавидеть террористы не виноваты - они ее используют, эту готовность, на полную катушку.

С уважением,
Антрекот

Re: Цитирую

[lynx9.livejournal.com]

Potomu chto eto gruppa riska. Vy chto, ne znaete, chto ohrana v takih sluchajah priuchena vyjavljat' podozritel'nyh ljudej i proverjat' ih bolee tshatel'no? Gramotnaja ohrana, razumeetsja. Eto razumnaja predostorozhnost'. A vot zapreshat' cheloveku odevat' odezhdu takogo-to vida ili veshat' tablichki "tol'ko dlja belyh" - eto diskriminacija.

**Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?**

A pochemu on dolzhen obsuzhdat'sja v svjazi?
A Temkin vystupil v svoem poste podderzhku passazhirov i v podderzhku idei diskrimanacii musul'man. Ostal'no mne malointeresno.

I delo ne v doverii k sluzhbam bezopasnosti

[lynx9.livejournal.com]

Obratite vnimanie, te grazhdane _otkazalis' letet'_, a ne potrebovali zhenshinu obyskat' eshe raz. Irracional'naja isterika i nichego bolee.

А чего тут поражаться?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что это ключевой момент.
Истерика пассажиров - это проявление трусости. И показатель моральной несостоятельности. В страхе виноваты сами эти люди - их никто не заставляет вести себя некрасиво и стадно. Боишься? включи голову и прими разумное решение. Не можешь? Не выпендривайся, что ты цивилизованный и демократический.

Я вот бывала в Израиле. Там и русские - группа риска, только немного другого. И вопросы задают, и реакцию проверяют. Вопросы иногда донельзя глупые, а некоторые можно и оскорбительными счесть. И при мне как-то целую группу каких-то дальнеазиатских деятелей повлеи на досмотр с потрошением их несчетных баулов. И ничего - все вежливо, учтиво, цивилизованно.
Причем проверяют так всех, а не только летящих рейсами "Эль-Ал". зато в израильских самолетах и в тех, которые из "Бен-Гуриона" вылетают, не бывает угонщиков и взрывоопасных пассажиров.

Понятно, что сорвать свой страх на женщине в хиджабе - это безопасно. ПонятЬ, что она не виновата - это ж требует усилия.

Re: А чего тут поражаться?

[mareicheva.livejournal.com]

Да нет, ключевой момент там другой.
Тот, что прицепившись к одной единственной некрасивой истории журналист поливает всех сограждан.

Re: А чего тут поражаться?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А меян статья не колышет - меня задело мнение лично гражданина Темкина. И именно по этому вопросу.
И считать возмущенных наличием в самолете женщины в арабской одежде граждан достойными людьми я отказываюсь. Они трусы, выместившие свой страх на женщине.

Re: У авиакомпании должно быть право

[miava.livejournal.com]

Нет - после того, как проданы билеты, и если условие формы одежды не оговорено при продаже.
Да - во всех остальных случаях.