Кажется, я влюбилась!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/

Comments

[lxe]

Какие социальные гарантии?? Какие бедные семьи??
Есть идеальное средство - "спиодин", разработано институтом Баца в древнейшие времена.
Неужели сложно?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговарива

[lxe]

Изнасилованные девицы и пр. были всегда.
Машин только не было (но мужская смертность в соответствующих возрастах была выше).

Разруха не в клозетах, а в головах.
Читайте Ортегу-и-Гассета, "Восстание масс". Многое станет понятным.

Читали, знаете ли

[el-d.livejournal.com]

И изнасилованные девицы были всегда. И из дому их гнали "с брюхом" - а как же. И ворота дегтем мазали. И с голоду они мерли. Вместе с детьми.

Мне нравится Ваш подход. Он очень четко демонстрирует приоритеты.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да, хозяин не душил младенца в лесочке - вот ему платочек с каемочкой и не подают. Он ни в чем не виноват.
Вы же выбрасываете из общежития беременную девицу, вы не выгоняете ее из приемного покоя поликлиники, потому что у нее нет страховки и московской прописки...

[lxe]

Принципиально против прописки.
Насчет общежития не знаю.
"Спиодин" is the ultimate solution for the issue.

Это если вас спрашивают

[el-d.livejournal.com]

А в примерно 40 случаях из ста, по крайней мере для России, никто никого не спрашивает. "Она хочет, только кочевряжится."

С уважением,
Антрекот

Re: Это если вас спрашивают

[lxe]

ТНМ.
В тех случаях, когда к девушке подкатывается посторонний человек, статистика выходит несколько иная.
До физического сопротивления дело доходит чаще, по крайней мере.

Значит, проблемы исключительно в области психологии/аскетики. Трах-тибидох-тибидох рассматривается как не очень значительная - по сравнению со статусом хорошего знакомого - уступка.
Эрго, падение нравов, и ничего более. Я не хочу сказать, что с этим вообще ничего не надо делать, но начинать нужно с донесения до девушки степени серьезности поступка. Государство не может убедить девушку в существовании ада и рая; однако государство может - и это будет в его праве и обязанности - продемонстрировать девушкам, что и в веке сем к ним отнесутся без снисхождения.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговаривайте о запрещении абортов.
Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело.

[lxe]

BYP, а если я импотент, я не имею права осуждать изнасилование?

Простите, но счет здесь не тот

[el-d.livejournal.com]

Господа, которые говорят о том, что жизнь священна, но не готовы это обеспечивать, больше всего напоминают того хозяина, который не душил, конечно, младенца в лесу.
Так что осуждать - осуждайте на здоровье - а вот прежде чем запрещать, следует структуру поддержки вводить. Если, конечно, судьба детей интересует, а не галочка в графе.

С уважением,
Антрекот

Re: Простите, но счет здесь не тот

[mareicheva.livejournal.com]

Запрещать аборты бессмысленно, потому что их будут делать подпольно - вот и все. Те, кто хочет избавиться от ребенка, предпочтут риск столкновения с законом и подпольного абортмахера, но взваливать на себя заботы о ребенке не будут.
Но это ведь тоже страх, с которым ничего не поделаешь. Но вы - И Кэтрин - проявляете понимание и сочувствие к этим женщинам. Потому что не от хорошей жизни они на аборты идут (Катеночки не в счет). Причины такого поведения у большинства Кэтрин указала совершенно правильно.
Ну так и пассажиры струсили не просто так, а потому что самолеты были взорваны. И винить надо не только их, но и тех, благодаря кому этот страх появился.

Вина тех - очевидна.

[el-d.livejournal.com]

А этих - нет. И только и слышишь со всех сторон "она что не понимала, когда садилась в самолет в хиджабе". А она и не должна "понимать". Она закон нарушать не должна. А больше она ничего не должна.

И страх пассажирский - совершенно другого свойства. Он не на практических соображениях основан, а на "образе врага".

С уважением,
Антрекот

Re: Вина тех - очевидна.

[mareicheva.livejournal.com]

Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды.
Не должна. Имела право лететь. Не спорит никто. И никто не называет поведение пассажиров достойным.
Но то, что подобная реакция возможна, понимать надо. Для собственной же безопасности, хотя бы.
А страх есть страх. И практческое соображение у людей было - взрываться не хотелось.
скажете, это надуманная проблема, а ребенок всяко материальное положение семьи ухудшит и проблемы создаст? Не обязательно. На кураевке сто раз говорили, что "если Бог дает ребенка, то дает и на ребенка". Не стала бы возводить это правило в абсолют, но бывают такие случаи, сама наблюдала.
А вдруг и вам повезет и деньги свалятся?
А вдруг не взорветесь?
Но бедность все равно пугает. И умирать во цвете лет никому не хочется. И люди в самолете эту женщину все-таки не убили, как это делается с детьми.
Если не ошибаюсь, вы придерживаетесь точки зрения, что до определенного срока это и не убийство вовсе. Но вот с этим я не соглашусь.

Re: Вина тех - очевидна.

[mareicheva.livejournal.com]

***Вина тех - очевидна, а этих -нет***

Не очень поняла, кого "тех" и кого "этих"

Re: Простите, но счет здесь не тот

[lxe]

Не понял.
Т.е. ваще не понял.
У логики "если нельзя, но очень хочется, то можно" нет естественных границ. Если "если нельзя, но очень хочется, то можно", то все позволено.
Для жертв изнасилований существуют детские дома. Забеременевших жертв изнасилований не так много, чтобы существующих детских домов не хватило.
Остальные, извините, обязаны отвечать за поступки.

Да. Я же говорю

[el-d.livejournal.com]

Что это очень четко позволяет выявить приоритеты. Такая лакмусовая бумажка - кому важна жизнь ребенка, а кому, чтобы женщина "отвечала за поступки".

С уважением,
Антрекот

Re: Да. Я же говорю

[lxe]

А есть еще третий приоритет, а Вы его забыли.

[mareicheva.livejournal.com]

Леш, а вы в сторону не ушли?

[lxe]

Я на ней стою.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет?"

Да. Я готов ради этого платить дополнительные налоги.

"Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело."

Т.е. точно также не дело женщин сидеть в парламенте и правительстве, потому как они решают вопросы мира и войны? Ведь в армию призывают не женщин?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Очень хорошо, что ыт готов платить (я, впрчоме, и не сомневалась). Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе.

Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия.

А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе."

Это все должно в комплексе идти. И создание структуры и запрет.

"Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия."

А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.

"А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин."

Точно также как со службой в армии по призыву. Она лишь косвенно задевает женщин.

[katherine-kinn.livejournal.com]

* А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.

Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин. Максимум - дают деньги. На аборт. И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.

Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет. Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

*Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин.*

Значит, существует и некое меньшинство?

*И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.*

И не попадалось ни одной, которая бы делала аборт вообще не поставив в известность отца, деда и т.д. ребенка?

*Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет.*

Можно сравнить соотношение мужчин и женщин на боевых специальностях.
Кстати, принципиальных препятствий для запрета абортов тоже нет. Только организационные. И то...
Убийство есть убийство. Достаточно прописать в Конституции, что человек появляется в момент зачатия.

*Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)*

Пока еще не встречал женщин, которые бы могли рожать детей без участия мужчин :)