Re: Простите, но счет здесь не тот

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-27 02:01 pm (UTC)(link)
Запрещать аборты бессмысленно, потому что их будут делать подпольно - вот и все. Те, кто хочет избавиться от ребенка, предпочтут риск столкновения с законом и подпольного абортмахера, но взваливать на себя заботы о ребенке не будут.
Но это ведь тоже страх, с которым ничего не поделаешь. Но вы - И Кэтрин - проявляете понимание и сочувствие к этим женщинам. Потому что не от хорошей жизни они на аборты идут (Катеночки не в счет). Причины такого поведения у большинства Кэтрин указала совершенно правильно.
Ну так и пассажиры струсили не просто так, а потому что самолеты были взорваны. И винить надо не только их, но и тех, благодаря кому этот страх появился.

Вина тех - очевидна.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-27 03:02 pm (UTC)(link)
А этих - нет. И только и слышишь со всех сторон "она что не понимала, когда садилась в самолет в хиджабе". А она и не должна "понимать". Она закон нарушать не должна. А больше она ничего не должна.

И страх пассажирский - совершенно другого свойства. Он не на практических соображениях основан, а на "образе врага".

С уважением,
Антрекот

Re: Вина тех - очевидна.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-27 05:00 pm (UTC)(link)
Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды.
Не должна. Имела право лететь. Не спорит никто. И никто не называет поведение пассажиров достойным.
Но то, что подобная реакция возможна, понимать надо. Для собственной же безопасности, хотя бы.
А страх есть страх. И практческое соображение у людей было - взрываться не хотелось.
скажете, это надуманная проблема, а ребенок всяко материальное положение семьи ухудшит и проблемы создаст? Не обязательно. На кураевке сто раз говорили, что "если Бог дает ребенка, то дает и на ребенка". Не стала бы возводить это правило в абсолют, но бывают такие случаи, сама наблюдала.
А вдруг и вам повезет и деньги свалятся?
А вдруг не взорветесь?
Но бедность все равно пугает. И умирать во цвете лет никому не хочется. И люди в самолете эту женщину все-таки не убили, как это делается с детьми.
Если не ошибаюсь, вы придерживаетесь точки зрения, что до определенного срока это и не убийство вовсе. Но вот с этим я не соглашусь.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-28 02:53 am (UTC)(link)
я придерживаюсь точки зрения, что общество должно проводить границу там, где может ее обеспечить. Соответственно, убийством это можно считать _законодательно_ только с того момента, когда эмбрион способен существовать самостоятельно (с медицинской помощью, конечно) - все остальное просто работать не будет. Сейчас эта граница - примерно шесть месяцев. Но в большинстве западных стран барьер на трех - чтобы и боли ненужной не причинять.

*** Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды.
Вы ошибаетесь. Я такое слышу систематически.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-28 09:44 pm (UTC)(link)
Получается, что узаконенная несправедливость - вроде бы и не совсем несправедливость...

Да так же всегда и со всем

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-29 02:38 am (UTC)(link)
Попробуйте найти абсолютно справедливое решение и закрепить законодательно... имея при этом дело с живыми людьми.
Закон - в лучшем случае - та форма справедливости, которая в настоящий момент осуществима _в наиболее общем случае_.

С уважением,
Антрекот

Re: Вина тех - очевидна.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-27 05:07 pm (UTC)(link)
***Вина тех - очевидна, а этих -нет***

Не очень поняла, кого "тех" и кого "этих"