Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет... Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина. вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговаривайте о запрещении абортов. Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам. А значит, и аборты запрещать - не ваше дело.
Господа, которые говорят о том, что жизнь священна, но не готовы это обеспечивать, больше всего напоминают того хозяина, который не душил, конечно, младенца в лесу. Так что осуждать - осуждайте на здоровье - а вот прежде чем запрещать, следует структуру поддержки вводить. Если, конечно, судьба детей интересует, а не галочка в графе.
Запрещать аборты бессмысленно, потому что их будут делать подпольно - вот и все. Те, кто хочет избавиться от ребенка, предпочтут риск столкновения с законом и подпольного абортмахера, но взваливать на себя заботы о ребенке не будут. Но это ведь тоже страх, с которым ничего не поделаешь. Но вы - И Кэтрин - проявляете понимание и сочувствие к этим женщинам. Потому что не от хорошей жизни они на аборты идут (Катеночки не в счет). Причины такого поведения у большинства Кэтрин указала совершенно правильно. Ну так и пассажиры струсили не просто так, а потому что самолеты были взорваны. И винить надо не только их, но и тех, благодаря кому этот страх появился.
А этих - нет. И только и слышишь со всех сторон "она что не понимала, когда садилась в самолет в хиджабе". А она и не должна "понимать". Она закон нарушать не должна. А больше она ничего не должна.
И страх пассажирский - совершенно другого свойства. Он не на практических соображениях основан, а на "образе врага".
Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды. Не должна. Имела право лететь. Не спорит никто. И никто не называет поведение пассажиров достойным. Но то, что подобная реакция возможна, понимать надо. Для собственной же безопасности, хотя бы. А страх есть страх. И практческое соображение у людей было - взрываться не хотелось. скажете, это надуманная проблема, а ребенок всяко материальное положение семьи ухудшит и проблемы создаст? Не обязательно. На кураевке сто раз говорили, что "если Бог дает ребенка, то дает и на ребенка". Не стала бы возводить это правило в абсолют, но бывают такие случаи, сама наблюдала. А вдруг и вам повезет и деньги свалятся? А вдруг не взорветесь? Но бедность все равно пугает. И умирать во цвете лет никому не хочется. И люди в самолете эту женщину все-таки не убили, как это делается с детьми. Если не ошибаюсь, вы придерживаетесь точки зрения, что до определенного срока это и не убийство вовсе. Но вот с этим я не соглашусь.
я придерживаюсь точки зрения, что общество должно проводить границу там, где может ее обеспечить. Соответственно, убийством это можно считать _законодательно_ только с того момента, когда эмбрион способен существовать самостоятельно (с медицинской помощью, конечно) - все остальное просто работать не будет. Сейчас эта граница - примерно шесть месяцев. Но в большинстве западных стран барьер на трех - чтобы и боли ненужной не причинять.
*** Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды. Вы ошибаетесь. Я такое слышу систематически.
Попробуйте найти абсолютно справедливое решение и закрепить законодательно... имея при этом дело с живыми людьми. Закон - в лучшем случае - та форма справедливости, которая в настоящий момент осуществима _в наиболее общем случае_.
Не понял. Т.е. ваще не понял. У логики "если нельзя, но очень хочется, то можно" нет естественных границ. Если "если нельзя, но очень хочется, то можно", то все позволено. Для жертв изнасилований существуют детские дома. Забеременевших жертв изнасилований не так много, чтобы существующих детских домов не хватило. Остальные, извините, обязаны отвечать за поступки.
"вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет?"
Да. Я готов ради этого платить дополнительные налоги.
"Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам. А значит, и аборты запрещать - не ваше дело."
Т.е. точно также не дело женщин сидеть в парламенте и правительстве, потому как они решают вопросы мира и войны? Ведь в армию призывают не женщин?
Очень хорошо, что ыт готов платить (я, впрчоме, и не сомневалась). Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе.
Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия.
А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин.
"Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе."
Это все должно в комплексе идти. И создание структуры и запрет.
"Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия."
А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.
"А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин."
Точно также как со службой в армии по призыву. Она лишь косвенно задевает женщин.
* А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.
Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин. Максимум - дают деньги. На аборт. И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.
Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет. Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)
*Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин.*
Значит, существует и некое меньшинство?
*И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.*
И не попадалось ни одной, которая бы делала аборт вообще не поставив в известность отца, деда и т.д. ребенка?
*Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет.*
Можно сравнить соотношение мужчин и женщин на боевых специальностях. Кстати, принципиальных препятствий для запрета абортов тоже нет. Только организационные. И то... Убийство есть убийство. Достаточно прописать в Конституции, что человек появляется в момент зачатия.
*Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)*
Пока еще не встречал женщин, которые бы могли рожать детей без участия мужчин :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговаривайте о запрещении абортов.
Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело.
no subject
Простите, но счет здесь не тот
Так что осуждать - осуждайте на здоровье - а вот прежде чем запрещать, следует структуру поддержки вводить. Если, конечно, судьба детей интересует, а не галочка в графе.
С уважением,
Антрекот
Re: Простите, но счет здесь не тот
Но это ведь тоже страх, с которым ничего не поделаешь. Но вы - И Кэтрин - проявляете понимание и сочувствие к этим женщинам. Потому что не от хорошей жизни они на аборты идут (Катеночки не в счет). Причины такого поведения у большинства Кэтрин указала совершенно правильно.
Ну так и пассажиры струсили не просто так, а потому что самолеты были взорваны. И винить надо не только их, но и тех, благодаря кому этот страх появился.
Вина тех - очевидна.
И страх пассажирский - совершенно другого свойства. Он не на практических соображениях основан, а на "образе врага".
С уважением,
Антрекот
Re: Вина тех - очевидна.
Не должна. Имела право лететь. Не спорит никто. И никто не называет поведение пассажиров достойным.
Но то, что подобная реакция возможна, понимать надо. Для собственной же безопасности, хотя бы.
А страх есть страх. И практческое соображение у людей было - взрываться не хотелось.
скажете, это надуманная проблема, а ребенок всяко материальное положение семьи ухудшит и проблемы создаст? Не обязательно. На кураевке сто раз говорили, что "если Бог дает ребенка, то дает и на ребенка". Не стала бы возводить это правило в абсолют, но бывают такие случаи, сама наблюдала.
А вдруг и вам повезет и деньги свалятся?
А вдруг не взорветесь?
Но бедность все равно пугает. И умирать во цвете лет никому не хочется. И люди в самолете эту женщину все-таки не убили, как это делается с детьми.
Если не ошибаюсь, вы придерживаетесь точки зрения, что до определенного срока это и не убийство вовсе. Но вот с этим я не соглашусь.
Нет
*** Вы это услышали не со всех сторон, а только с одной стороны и однажды.
Вы ошибаетесь. Я такое слышу систематически.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет
Да так же всегда и со всем
Закон - в лучшем случае - та форма справедливости, которая в настоящий момент осуществима _в наиболее общем случае_.
С уважением,
Антрекот
Re: Вина тех - очевидна.
Не очень поняла, кого "тех" и кого "этих"
Re: Простите, но счет здесь не тот
Т.е. ваще не понял.
У логики "если нельзя, но очень хочется, то можно" нет естественных границ. Если "если нельзя, но очень хочется, то можно", то все позволено.
Для жертв изнасилований существуют детские дома. Забеременевших жертв изнасилований не так много, чтобы существующих детских домов не хватило.
Остальные, извините, обязаны отвечать за поступки.
Да. Я же говорю
С уважением,
Антрекот
Re: Да. Я же говорю
А соблюдение правил ради правил
С уважением,
Антрекот
Re: А соблюдение правил ради правил
Сформулируйте, пожалуйста.
Антрекот
Re: Сформулируйте, пожалуйста.
Так я и говорю,
С уважением,
Антрекот
Re: Так я и говорю,
Церковь отделена от государства
Re: Церковь отделена от государства
Второй Ватикан Вас не устраивает?
Re: Второй Ватикан Вас не устраивает?
Так правом квалифицировать легитимность
no subject
no subject
no subject
Да. Я готов ради этого платить дополнительные налоги.
"Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело."
Т.е. точно также не дело женщин сидеть в парламенте и правительстве, потому как они решают вопросы мира и войны? Ведь в армию призывают не женщин?
no subject
Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия.
А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин.
no subject
Это все должно в комплексе идти. И создание структуры и запрет.
"Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия."
А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.
"А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин."
Точно также как со службой в армии по призыву. Она лишь косвенно задевает женщин.
no subject
Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин. Максимум - дают деньги. На аборт. И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.
Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет. Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)
no subject
Значит, существует и некое меньшинство?
*И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.*
И не попадалось ни одной, которая бы делала аборт вообще не поставив в известность отца, деда и т.д. ребенка?
*Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет.*
Можно сравнить соотношение мужчин и женщин на боевых специальностях.
Кстати, принципиальных препятствий для запрета абортов тоже нет. Только организационные. И то...
Убийство есть убийство. Достаточно прописать в Конституции, что человек появляется в момент зачатия.
*Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)*
Пока еще не встречал женщин, которые бы могли рожать детей без участия мужчин :)