***** The so-called "общество недоверия". ***** А в ex-USSR наверное сейчас "общество всеобщей наивности и слепого доверительства"? ИМХО, если в это общество добавить "еще немного недоверия", то оно станет "обществом тотальной паранойи", почти как в 37-м. У нас недоверяют власти, милиции, начальству, продавцам в магазинах и на рынке, соседям, ... Да по пальцам можно пересчитать кому доверяют. Почти от всех ждут подвоха, или предательства, если это будет продиктовано их личными интересами. Проблема не в переизбытке доверия в обществе, а именно в его катастрофическом отсуствии. А у людей потребность в некотором количестве доверия похоже есть от природы, не могут они нормально жить по-вольчи или по-кошачьи. Именно неудовлетворенность естественно потребности в доверии и толкает людей на самообнам, чтобы получить иллюзию доверия, посколько нормального доверия взять негде. Многим тяжело жить с априорным подозремием к другим людям, и это не их вина.
Методологическая ошибка, как в притче о купальщиках. В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе. Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено?
***** Методологическая ошибка, как в притче о купальщиках. ***** Где именно методологическая ошибка?
***** В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе. ***** Доверия к себе? Или уверенности к себе. Второе влияет на степень доверея к людям. Первое - вовсе не обязательно.
***** Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено? ***** Не знаю, тут трудно сказать, но степень недоверия людей друг к другу намного сильнее заметна и виден ее низкий уровень. Не в современном общстве вообще, а конкретно в ex-USSR. В Австаралии судя по постингу Антрекота с этим доверием дела обстоят получше.
Это завышенная инооценка - считать, что ты можешь пройти ночью по улице и, если встретишь стайку подростков с пивом, то они максимум весело с тобой поздороваются? Это завышенная самооценка - знать, что если ты найдешь на улице кошелек, ты отнесешь его в полицию, как есть? Как и 95% прочих прохожих. В полицию - потому что можно и самому найти владельца, но хлопотно, а им за это деньги платят. По моему, степень завышенности такой оценки от контекста зависит.
Ну, сравнили. Возвращая кошелек владельцу, я не рискую оказаться между альтернативами: стать обязанным содержать незнакомого человека или совершить убийство.
Потому что если бросить женщину, с которой спал (или сунуть ей в зубы деньги на аборт), будет считаться хотя бы таким же неприличным делом, как присвоение чужих денег из найденного кошелька (я имею в виду - в Австралии), то количество абортов уже сократится в несколько раз.
А это как бы из условия, из "дано". Только сейчас в большинстве случаев весь груз - и внутрисемейный, и социальный - падает на одного. Системы поддержки нет, очень часто давление вообще начинается с семьи. И в тех странах, где есть юридическая ответственность - кстати, это обычно законы достаточно паскудного свойства - она тоже падает на одного. Вернее, на одну. Вот я и говорю - хотите поднять планку? Убирайте дополнительный груз. Не хотите - тогда у вас нет права требовать запрета.
Если государство вводит обязательное среднее образование - то оно одновременно обеспечивает _всем_ родителям возможность этот закон исполнять. Тот человек, который выгоняет беременную девочку из общежития - не третий, не четвертый и не пятый. Тот работодатель, которому проще уволить сотрудницу с ребенком - не третий, не четвертый и не пятый. Они _тоже_ участники процесса. А позция "не возлагать бремя" - это как раз, о чем и говорилось с самого начала - высказывание класса "а хозяина за что, он же не душил ребенка в лесу".
Смотря как был заключен договор. Человек отвечает за то, что он обещает, но не отвечает за то, чего не обещает. За "несбычу мечт" отвечать в принципе нельзя.
Обещали равноправие, подписались - обеспечивайте. Выступаете за право на жизнь - обеспечивайте. Остальное - оплата своего морального комфорта чужими жизнями.
Право на жизнь обеспечивается поддержанием социального мира, созданием системы регуляции, разработкой приемлемых для общества законов. То есть именно созданием ситуации, когда убивать ближнего своего в 80 случаях из 100 неудобно, невыгодно и очевидно бессмысленно. В еще 15 должны срабатывать факторы культуры и воспитания. А с оставшимися 5 уже может разобраться полиция. Так что да, обеспечивается именно задабриванием потенциальных убийц. В ситуации "войны всех против всех" никакой энфорсмент не поможет. Неоднократно проверено.
Кстати, про догосударственные соглашусь. А вот когда _рушатся_ государственные сообщества, то именно оно и наблюдается. И ничего хорошего от того не происходит.
***"Создание системы регуляции" - задача негативная, а не позитивная. Вот этой формулы вовсе не понимаю. Вы всерьез считаете, что методы и каналы регуляции отношений не нужны?
А в тайге наблюдается ситуация некоторым образом искусственного отбора. Конечно, такое можно проделать и со всей системой. Но немножко много людей при этом умрет. И не потому, что они "уроды".
Впрочем, опять-таки, все зависит от целеполагания. Если задача - чтобы некто "нес отвественность за свои поступки" (по Вашему вкусу, естественно), модель поведения одна. Если задача - ликвидировать определенное явление, модель будет другая. Как правило, это выбор между шашечками и ездой.
В Нижней Сумчатландии, например, считают, что помочь проще, чем заниматься отбором.
Если уж Вы отстаиваете индивидуальную ответственность, то не Вам в приказном порядке диктовать другим, как готовиться к Вечности. И, простите меня, мне всегда казалось, что в рамках Вашей религии, вопрос о готовности-неготовности решает несколько иная инстанция. Меня не перестает изумлять эта готовность судить и вершить.
общество, где я сейчас живу, совершенно одержимо - часто себе в убыток - идеей fair play. И люди не приучены ждать от себя и от других мерзостей. И ничего.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Опять лакмусовая бумажка
The so-called "общество недоверия".
*****
А в ex-USSR наверное сейчас "общество всеобщей наивности и слепого доверительства"?
ИМХО, если в это общество добавить "еще немного недоверия", то оно станет "обществом тотальной паранойи", почти как в 37-м. У нас недоверяют власти, милиции, начальству, продавцам в магазинах и на рынке, соседям, ... Да по пальцам можно пересчитать кому доверяют. Почти от всех ждут подвоха, или предательства, если это будет продиктовано их личными интересами. Проблема не в переизбытке доверия в обществе, а именно в его катастрофическом отсуствии. А у людей потребность в некотором количестве доверия похоже есть от природы, не могут они нормально жить по-вольчи или по-кошачьи. Именно неудовлетворенность естественно потребности в доверии и толкает людей на самообнам, чтобы получить иллюзию доверия, посколько нормального доверия взять негде. Многим тяжело жить с априорным подозремием к другим людям, и это не их вина.
Re: Опять лакмусовая бумажка
В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе.
Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено?
Re: Опять лакмусовая бумажка
Методологическая ошибка, как в притче о купальщиках.
*****
Где именно методологическая ошибка?
*****
В показатель доверия-к-людям со значительным весом входит показатель доверия-к-себе.
*****
Доверия к себе? Или уверенности к себе. Второе влияет на степень доверея к людям. Первое - вовсе не обязательно.
*****
Будете утверждать, что доверие-к-себе у современного человека занижено?
*****
Не знаю, тут трудно сказать, но степень недоверия людей друг к другу намного сильнее заметна и виден ее низкий уровень. Не в современном общстве вообще, а конкретно в ex-USSR. В Австаралии судя по постингу Антрекота с этим доверием дела обстоят получше.
Re: Опять лакмусовая бумажка
Re: Опять лакмусовая бумажка
Re: Опять лакмусовая бумажка
Вообще завышенная самооценка.
Позвольте
Это завышенная самооценка - знать, что если ты найдешь на улице кошелек, ты отнесешь его в полицию, как есть? Как и 95% прочих прохожих. В полицию - потому что можно и самому найти владельца, но хлопотно, а им за это деньги платят.
По моему, степень завышенности такой оценки от контекста зависит.
С уважением,
Антрекот
Re: Позвольте
Возвращая кошелек владельцу, я не рискую оказаться между альтернативами: стать обязанным содержать незнакомого человека или совершить убийство.
А это из одного ряда
С уважением,
Антрекот
Re: А это из одного ряда
Итак, мы сошлись на том, что за ребенка отвечают оба его родителя.
Да или нет?
Конечно да.
Вот я и говорю - хотите поднять планку? Убирайте дополнительный груз. Не хотите - тогда у вас нет права требовать запрета.
С уважением,
Антрекот
Re: Конечно да.
Не пойдет
Тот человек, который выгоняет беременную девочку из общежития - не третий, не четвертый и не пятый.
Тот работодатель, которому проще уволить сотрудницу с ребенком - не третий, не четвертый и не пятый.
Они _тоже_ участники процесса. А позция "не возлагать бремя" - это как раз, о чем и говорилось с самого начала - высказывание класса "а хозяина за что, он же не душил ребенка в лесу".
С уважением,
Антрекот
Re: Не пойдет
Человек отвечает за то, что он обещает, но не отвечает за то, чего не обещает.
За "несбычу мечт" отвечать в принципе нельзя.
Вот именно
Выступаете за право на жизнь - обеспечивайте.
Остальное - оплата своего морального комфорта чужими жизнями.
С уважением,
Антрекот
Re: Вот именно
Вы ошибаетесь
Так что да, обеспечивается именно задабриванием потенциальных убийц.
В ситуации "войны всех против всех" никакой энфорсмент не поможет. Неоднократно проверено.
С уважением,
Антрекот
Re: Вы ошибаетесь
"Войну всех против всех" придумал Гоббс.
В догосударственных и помимогосударственных сообществах она достаточно редкий феномен.
Но бывает
А вот когда _рушатся_ государственные сообщества, то именно оно и наблюдается. И ничего хорошего от того не происходит.
***"Создание системы регуляции" - задача негативная, а не позитивная.
Вот этой формулы вовсе не понимаю.
Вы всерьез считаете, что методы и каналы регуляции отношений не нужны?
С уважением,
Антрекот
Re: Но бывает
А вот, например, в тайге http://mumidol.ru/taiga/argentum.htm
Re: Но бывает
И они должны.
А в тайге наблюдается ситуация некоторым образом искусственного отбора.
Конечно, такое можно проделать и со всей системой. Но немножко много людей при этом умрет. И не потому, что они "уроды".
Впрочем, опять-таки, все зависит от целеполагания. Если задача - чтобы некто "нес отвественность за свои поступки" (по Вашему вкусу, естественно), модель поведения одна. Если задача - ликвидировать определенное явление, модель будет другая. Как правило, это выбор между шашечками и ездой.
В Нижней Сумчатландии, например, считают, что помочь проще, чем заниматься отбором.
С уважением,
Антрекот
Re: Но бывает
Безответственные к Вечности не готовы.
Не Вам это решать
И, простите меня, мне всегда казалось, что в рамках Вашей религии, вопрос о готовности-неготовности решает несколько иная инстанция.
Меня не перестает изумлять эта готовность судить и вершить.
С уважением,
Антрекот
Re: Не Вам это решать
Позвольте,
Re: Позвольте,
И что там сказано
Re: И что там сказано
Re: И что там сказано
12:36,
Re: 12:36,
простите,
Re: простите,
Ну как минимум
Re: Ну как минимум
Привожу пример
Re: Привожу пример
Приняли закон.
Re: Приняли закон.
Re: Приняли закон.
Почему правильнее?
Re: Почему правильнее?
Не пойдет
Вы знаете,
С уважением,
Антрекот
Re: Вы знаете,