Кажется, я влюбилась!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

С какой стати авиакомпания имеет право кому-то предписывать длину юбки и ширину рукава? Это не их собачье дело.

[lxe]

Потому что это их самолет, и они вправе пускать на него, кого захотят.
Вы еще скажите, что я в свою квартиру должен всех пускать независимо от того, что увижу в глазок.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Продали билет? Продали. Секьюрити пропустила? Пропуцтсила. Праивла компании по перевозке опасных предметов соблюдены? да. Извольте везти. Форма одежды значения не имеет.
Дискриминация по национальному и религиозному признаку в цивилизованных странах проходит по части уголовного кодекса.

[lxe]

Тады да. Не надо было продавать.
А в "цивилизованных странах" аборты разрешены.

[katherine-kinn.livejournal.com]

"А у вас негров линчуют". Универсальная отмазка, ага.
Прежде, чем аборты закондательно запрещать, запустите систему социальных гарантий для матерей-одиночек и бедных семей. Нет такой системы? Тогда уж молчите лучше об абортах и их запрещении.

[lxe]

Какие социальные гарантии?? Какие бедные семьи??
Есть идеальное средство - "спиодин", разработано институтом Баца в древнейшие времена.
Неужели сложно?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговарива

[lxe]

Изнасилованные девицы и пр. были всегда.
Машин только не было (но мужская смертность в соответствующих возрастах была выше).

Разруха не в клозетах, а в головах.
Читайте Ортегу-и-Гассета, "Восстание масс". Многое станет понятным.

Читали, знаете ли

[el-d.livejournal.com]

И изнасилованные девицы были всегда. И из дому их гнали "с брюхом" - а как же. И ворота дегтем мазали. И с голоду они мерли. Вместе с детьми.

Мне нравится Ваш подход. Он очень четко демонстрирует приоритеты.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да, хозяин не душил младенца в лесочке - вот ему платочек с каемочкой и не подают. Он ни в чем не виноват.
Вы же выбрасываете из общежития беременную девицу, вы не выгоняете ее из приемного покоя поликлиники, потому что у нее нет страховки и московской прописки...

[lxe]

Принципиально против прописки.
Насчет общежития не знаю.
"Спиодин" is the ultimate solution for the issue.

Это если вас спрашивают

[el-d.livejournal.com]

А в примерно 40 случаях из ста, по крайней мере для России, никто никого не спрашивает. "Она хочет, только кочевряжится."

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Идите и расскажите об этом средстве изнасилованной девице шестнадцати лет...
Или женщине, которую "типа муж" бросает, едва животик округлился... Или женщине, у которой это должен быть второй ребенок и у которой мужа сбивает машина.
вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет? ТОгда и не заговаривайте о запрещении абортов.
Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело.

[lxe]

BYP, а если я импотент, я не имею права осуждать изнасилование?

Простите, но счет здесь не тот

[el-d.livejournal.com]

Господа, которые говорят о том, что жизнь священна, но не готовы это обеспечивать, больше всего напоминают того хозяина, который не душил, конечно, младенца в лесу.
Так что осуждать - осуждайте на здоровье - а вот прежде чем запрещать, следует структуру поддержки вводить. Если, конечно, судьба детей интересует, а не галочка в графе.

С уважением,
Антрекот

Re: Простите, но счет здесь не тот

[mareicheva.livejournal.com]

Запрещать аборты бессмысленно, потому что их будут делать подпольно - вот и все. Те, кто хочет избавиться от ребенка, предпочтут риск столкновения с законом и подпольного абортмахера, но взваливать на себя заботы о ребенке не будут.
Но это ведь тоже страх, с которым ничего не поделаешь. Но вы - И Кэтрин - проявляете понимание и сочувствие к этим женщинам. Потому что не от хорошей жизни они на аборты идут (Катеночки не в счет). Причины такого поведения у большинства Кэтрин указала совершенно правильно.
Ну так и пассажиры струсили не просто так, а потому что самолеты были взорваны. И винить надо не только их, но и тех, благодаря кому этот страх появился.

Вина тех - очевидна.

[el-d.livejournal.com]

А этих - нет. И только и слышишь со всех сторон "она что не понимала, когда садилась в самолет в хиджабе". А она и не должна "понимать". Она закон нарушать не должна. А больше она ничего не должна.

И страх пассажирский - совершенно другого свойства. Он не на практических соображениях основан, а на "образе врага".

С уважением,
Антрекот

Re: Простите, но счет здесь не тот

[lxe]

Не понял.
Т.е. ваще не понял.
У логики "если нельзя, но очень хочется, то можно" нет естественных границ. Если "если нельзя, но очень хочется, то можно", то все позволено.
Для жертв изнасилований существуют детские дома. Забеременевших жертв изнасилований не так много, чтобы существующих детских домов не хватило.
Остальные, извините, обязаны отвечать за поступки.

Да. Я же говорю

[el-d.livejournal.com]

Что это очень четко позволяет выявить приоритеты. Такая лакмусовая бумажка - кому важна жизнь ребенка, а кому, чтобы женщина "отвечала за поступки".

С уважением,
Антрекот

[mareicheva.livejournal.com]

Леш, а вы в сторону не ушли?

[lxe]

Я на ней стою.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"вы готовы их кормить, давать им жилье, лечить? Нет?"

Да. Я готов ради этого платить дополнительные налоги.

"Сидеть минимум полтора года (вторую половину беременности и пока кормит грудью) без работы - не вам. И рожать, рискуя жизнью - тоже не вам. И вылетать с работы по причине беременности и наличия млаенького ребенка - тоже не вам.
А значит, и аборты запрещать - не ваше дело."

Т.е. точно также не дело женщин сидеть в парламенте и правительстве, потому как они решают вопросы мира и войны? Ведь в армию призывают не женщин?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Очень хорошо, что ыт готов платить (я, впрчоме, и не сомневалась). Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе.

Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия.

А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Но я что-то не вижу в окружающей действительности структуры, которая бы эти целевые налоги доставляла по адресу - матерям-одиночкам, бедным, сиротам, на лечение, на пеленки, на пособия матерям по уходу за ребенком... На оплату жилья, в конце концов. ЕЕ просто нет. А пока ее нет - значит, и аборты никто запрещать не вправе."

Это все должно в комплексе идти. И создание структуры и запрет.

"Насчте парламента и праивтельства - это совсем другой вопрос. Во-первых, в армии служат наши мужья-отцы-братья-сыновья. Во-вторых, вопросы мира и войны касаются абсолютно всех. Это вопрос ранвоправия."

А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.

"А в вопросе абортов существует природное неравноправие - мужина рожать не может, соответственно, аборты его задевают косвенно. Вся тяжесть и рождения ребенка, и аборта ложится на женщину. В силу чисто физиологических причин."

Точно также как со службой в армии по призыву. Она лишь косвенно задевает женщин.

[katherine-kinn.livejournal.com]

* А вопросы демографического положения в стране тоже касаеются всех. И во время абортов гибнут чьи-то сыновья, внуки, правнуки, племянники и братья.

Ты понимаешь, я, в силу того, что хм, время от времени бываю в гинекологии, несколько в курсе, КАК относится к аборту большинство мужчин. Максимум - дают деньги. На аборт. И мне ни разу не встретилось женщины, которая делала бы аборт ВОПРЕКИ воле отца ребенка.

Насчет службы в армии... Вообще-то в армии служит изрядно женщин. По контракту. В Израиле в армии служат и женщины, и мужчины. То есть принципиальныХ. Физиологических препятствий для этого нет. Только организационные. С деторождением дело обстоит категорически противоположным образом :-)