так это то, что из всего поста Темкина выделяется только это самое платье мусульманки! И делаются выводы, что Темкин предписывает, в чем этой тетке ходить! Истерика пассажиров, простите, на пустом месте возникла? Нет. И повод к тому, что дама в подобной одежде вызывает страх был дан не один. Да, соглашусь, история некрасивая (Темкин точно теми же словами говорит). Но почему обвинять надо кого угодно - ФСБ, шовинистов, перепуганных пассажиров - только не тех, кто действительно виноват в этом страхе? В Израиле я не бывала. Возможно, у граждан этой страны действительно больше доверия к своим службам безопасности. Но скажите - а обыскивать человека с большей тщательностью, только потому, что он одет по другому - это не дискриминация? То же самое, только более цивилизованно. Если бы эту даму при посадке на самолет раздевали до трусов, и все пассажиры были бы уверены - ну, эта, в платочке, безопасна, таких как она перед полетом обыскивают тщательнее, чем нас, белую кость, история была бы красивее? Нет. C'est la guerre - не самое лучшее явление на свете. И пока люди не чувствуют себя в безопасности, подобные выходки будут повторяться.
Не дискриминация. Потому что в ситуациях риска обыскивать нужно всех. Террористы надпись "террорист" на себе не носят. И высок шанс, что это окажется не женщина в хиджабе, а бизнесмен с кейсом. А _в страхе_ виноваты те, кто позволяет этому страху взять над собой верх - до потери человеческого облика. В мире - миллионы мусульман-традиционалистов. Сколько среди них террористов?
***Человека охрана соответствующего заведения или полиция просто будет проверять более тщательно - и все.***
Трусость, конечно, не похвальна. Только почему пугаются мусульман-традиционалистов? А не буддистов, к примеру? Может, если взырвать не будут, то и страх исчезнет? В том, что к русским относятся, как к пьяницам, виноваты не русофобы, а русские алкаши. В том, что в Питере стали шарахаться от "лиц кавказской национальности" - в первую очередь те подонки, которые выживали местных торговок с рынков и завышали цены. И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома. И только во вторую очередь испугавшихся. Я думаю, многим из этих людей сейчас стыдно. Но, если помните, Темкин говорил не о самом факте (о нем сказано "история некрасивая"), а о его интепретации неким журналистом. Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило? Нет, всех волнует только платье!
Потому что это то, с чем я не могу согласиться. Видите ли, права есть у всех - либо их нет ни у кого. Остальная часть сообщения Темкина меня не задела.
"И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома." Нет. Не положено человеку "озверевать от страха" и кидаться на все, что напоминает квадрат. Это - реакция павловских собачек. В готовности бояться и готовности ненавидеть террористы не виноваты - они ее используют, эту готовность, на полную катушку.
Не положено, согласна. Но реакцию павловских собачек в людях выработали именно взрывы и захват заложников, а не что иное. Так что вина террористов тут очевидна.
Не очевидна. Террористы виновны в своем - в том, что они людей убивают. А в слепом животном ксенофобическом страхе, который кое-кто считает возможным проявлять - нет, не виноваты. В нем вообще не может быть виновата внешняя сила (ну за исключением тех случаев, когда у человека реактивный психоз - тогда он не виноват, тогда он просто невменяем.)
Ну почему к тибетскому монаху такого страха нет? Хотя он тоже необычный и одет не как все? К индианке в сари, или к негру в - забыла, как их вышитые балахоны называются - тоже не было бы. Ксенофобия ксенфобией, а воспоминания о шахидках в самолетах и на концертах, это уже реальность.
никому дела нет. Они своих режут и в международную политику не суются. То же относится к террористам-индусам - а их, между прочим, хватает. И даже четкая антихристианская направленность есть. Просто это происходит в самой Индии - и пресса эти дела не афиширует. А вот Ватикан как-то выкладывал статистику - очень ничего. Так что ксенофобия тут избирательная, потому что избирательны масс-медиа. Павлов, сударыня, Павлов.
Статистику я как-то видела. Но именно что - за пределы Индии они не суются. Может быть, пока. Но вряд ли. А этих террористов можно встретить везде. И они везде опасны - в отличие от индийских. Павлов-то Павлов, но для того, чтобы выработать рефлекс страха, подопытное животное надо, допустим, бить током. Ну так виноват в том, что рефлекс выработался, тот, кто бил это животное током. Люди виновны только в том, что не сумели это животное начало в себе преодолеть. Так этого никто и не оспаривает.
Potomu chto eto gruppa riska. Vy chto, ne znaete, chto ohrana v takih sluchajah priuchena vyjavljat' podozritel'nyh ljudej i proverjat' ih bolee tshatel'no? Gramotnaja ohrana, razumeetsja. Eto razumnaja predostorozhnost'. A vot zapreshat' cheloveku odevat' odezhdu takogo-to vida ili veshat' tablichki "tol'ko dlja belyh" - eto diskriminacija.
**Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?**
A pochemu on dolzhen obsuzhdat'sja v svjazi? A Temkin vystupil v svoem poste podderzhku passazhirov i v podderzhku idei diskrimanacii musul'man. Ostal'no mne malointeresno.
Потому что несколько странно обсуждать отзыв на статью, не затрагивая при этом самой статьи.
Eto razumnaja predostorozhnost'. A vot zapreshat' cheloveku odevat' odezhdu takogo-to vida ili veshat' tablichki "tol'ko dlja belyh" - eto diskriminacija.
Вернулись опять к тому же: если люди будут доверять службам безопасности, истерик будет меньше. Только женщинам-мусульманкам от этого легче не будет. Потому что история с пассажирами - единична. А если их будут обыскивать более тщательно, чем остальных, только за то, что их одежда отличается от привычной большинству, это и будет дискриминацией.
**А если их будут обыскивать более тщательно, чем остальных, только за то, что их одежда отличается от привычной большинству, это и будет дискриминацией.**
Почему за это? Потому что они арабки/ы и как таковые относятся (в Израиле, по крайней мере) к группе риска - то бишь к группе, представители которой могут быть террористами. И почему им не будет легче? Одно дело, когда тебя проверяют (при посадке на самолет вообше-то всех проверяют), другое - когда ссаживают с рейса или устраивают истерику.
**Потому что несколько странно обсуждать отзыв на статью, не затрагивая при этом самой статьи** Если человек, полемизируя со сколь угодно вздорной статьей призовет по ходу дела бить иноверцев или инородцев, то меня совершенно не будет интересновать,что в той статье было написано. Аналогично и тут.
***Я не спорю, история некрасивая. Вопрос - кто виноват-то в этом. Пассажиры? Формально да, поскольку женщина имеет такое же право лететь как и другие. ***
Потому что это ключевой момент. Истерика пассажиров - это проявление трусости. И показатель моральной несостоятельности. В страхе виноваты сами эти люди - их никто не заставляет вести себя некрасиво и стадно. Боишься? включи голову и прими разумное решение. Не можешь? Не выпендривайся, что ты цивилизованный и демократический.
Я вот бывала в Израиле. Там и русские - группа риска, только немного другого. И вопросы задают, и реакцию проверяют. Вопросы иногда донельзя глупые, а некоторые можно и оскорбительными счесть. И при мне как-то целую группу каких-то дальнеазиатских деятелей повлеи на досмотр с потрошением их несчетных баулов. И ничего - все вежливо, учтиво, цивилизованно. Причем проверяют так всех, а не только летящих рейсами "Эль-Ал". зато в израильских самолетах и в тех, которые из "Бен-Гуриона" вылетают, не бывает угонщиков и взрывоопасных пассажиров.
Понятно, что сорвать свой страх на женщине в хиджабе - это безопасно. ПонятЬ, что она не виновата - это ж требует усилия.
А меян статья не колышет - меня задело мнение лично гражданина Темкина. И именно по этому вопросу. И считать возмущенных наличием в самолете женщины в арабской одежде граждан достойными людьми я отказываюсь. Они трусы, выместившие свой страх на женщине.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А что меня поражает...
Истерика пассажиров, простите, на пустом месте возникла? Нет. И повод к тому, что дама в подобной одежде вызывает страх был дан не один. Да, соглашусь, история некрасивая (Темкин точно теми же словами говорит). Но почему обвинять надо кого угодно - ФСБ, шовинистов, перепуганных пассажиров - только не тех, кто действительно виноват в этом страхе?
В Израиле я не бывала. Возможно, у граждан этой страны действительно больше доверия к своим службам безопасности. Но скажите - а обыскивать человека с большей тщательностью, только потому, что он одет по другому - это не дискриминация? То же самое, только более цивилизованно. Если бы эту даму при посадке на самолет раздевали до трусов, и все пассажиры были бы уверены - ну, эта, в платочке, безопасна, таких как она перед полетом обыскивают тщательнее, чем нас, белую кость, история была бы красивее? Нет.
C'est la guerre - не самое лучшее явление на свете. И пока люди не чувствуют себя в безопасности, подобные выходки будут повторяться.
Нет
А _в страхе_ виноваты те, кто позволяет этому страху взять над собой верх - до потери человеческого облика.
В мире - миллионы мусульман-традиционалистов. Сколько среди них террористов?
С уважением,
Антрекот
Цитирую
Трусость, конечно, не похвальна. Только почему пугаются мусульман-традиционалистов? А не буддистов, к примеру? Может, если взырвать не будут, то и страх исчезнет?
В том, что к русским относятся, как к пьяницам, виноваты не русофобы, а русские алкаши.
В том, что в Питере стали шарахаться от "лиц кавказской национальности" - в первую очередь те подонки, которые выживали местных торговок с рынков и завышали цены.
И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома. И только во вторую очередь испугавшихся.
Я думаю, многим из этих людей сейчас стыдно. Но, если помните, Темкин говорил не о самом факте (о нем сказано "история некрасивая"), а о его интепретации неким журналистом. Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?
Нет, всех волнует только платье!
Отвечаю
Остальная часть сообщения Темкина меня не задела.
"И в том, что озверелые от страха люди шарахаются от любой брюнетки в длинной юбке и платке, прежде всего следует винить тех, кто взрывал самолеты, метро, жилые дома."
Нет. Не положено человеку "озверевать от страха" и кидаться на все, что напоминает квадрат. Это - реакция павловских собачек.
В готовности бояться и готовности ненавидеть террористы не виноваты - они ее используют, эту готовность, на полную катушку.
С уважением,
Антрекот
Re: Отвечаю
Но реакцию павловских собачек в людях выработали именно взрывы и захват заложников, а не что иное. Так что вина террористов тут очевидна.
Нет
С уважением,
Антрекот
И опять сказка про белого бычка...
К индианке в сари, или к негру в - забыла, как их вышитые балахоны называются - тоже не было бы.
Ксенофобия ксенфобией, а воспоминания о шахидках в самолетах и на концертах, это уже реальность.
Потому что до непальских террористов
Так что ксенофобия тут избирательная, потому что избирательны масс-медиа. Павлов, сударыня, Павлов.
С уважением,
Антрекот
Re: Потому что до непальских террористов
Павлов-то Павлов, но для того, чтобы выработать рефлекс страха, подопытное животное надо, допустим, бить током.
Ну так виноват в том, что рефлекс выработался, тот, кто бил это животное током. Люди виновны только в том, что не сумели это животное начало в себе преодолеть. Так этого никто и не оспаривает.
Re: Цитирую
**Так почему пост Темкина обсуждается вне связи с тем, что его породило?**
A pochemu on dolzhen obsuzhdat'sja v svjazi?
A Temkin vystupil v svoem poste podderzhku passazhirov i v podderzhku idei diskrimanacii musul'man. Ostal'no mne malointeresno.
Re: Цитирую
Потому что несколько странно обсуждать отзыв на статью, не затрагивая при этом самой статьи.
Eto razumnaja predostorozhnost'. A vot zapreshat' cheloveku odevat' odezhdu takogo-to vida ili veshat' tablichki "tol'ko dlja belyh" - eto diskriminacija.
Вернулись опять к тому же: если люди будут доверять службам безопасности, истерик будет меньше. Только женщинам-мусульманкам от этого легче не будет. Потому что история с пассажирами - единична. А если их будут обыскивать более тщательно, чем остальных, только за то, что их одежда отличается от привычной большинству, это и будет дискриминацией.
Re: Цитирую
Почему за это? Потому что они арабки/ы и как таковые относятся (в Израиле, по крайней мере) к группе риска - то бишь к группе, представители которой могут быть террористами. И почему им не будет легче? Одно дело, когда тебя проверяют (при посадке на самолет вообше-то всех проверяют), другое - когда ссаживают с рейса или устраивают истерику.
**Потому что несколько странно обсуждать отзыв на статью, не затрагивая при этом самой статьи**
Если человек, полемизируя со сколь угодно вздорной статьей призовет по ходу дела бить иноверцев или инородцев, то меня совершенно не будет интересновать,что в той статье было написано. Аналогично и тут.
Re: Цитирую
Это была аналогия
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/431889.html?thread=3765521#t3765521
Написано. Черным по белому.
I delo ne v doverii k sluzhbam bezopasnosti
А чего тут поражаться?
Истерика пассажиров - это проявление трусости. И показатель моральной несостоятельности. В страхе виноваты сами эти люди - их никто не заставляет вести себя некрасиво и стадно. Боишься? включи голову и прими разумное решение. Не можешь? Не выпендривайся, что ты цивилизованный и демократический.
Я вот бывала в Израиле. Там и русские - группа риска, только немного другого. И вопросы задают, и реакцию проверяют. Вопросы иногда донельзя глупые, а некоторые можно и оскорбительными счесть. И при мне как-то целую группу каких-то дальнеазиатских деятелей повлеи на досмотр с потрошением их несчетных баулов. И ничего - все вежливо, учтиво, цивилизованно.
Причем проверяют так всех, а не только летящих рейсами "Эль-Ал". зато в израильских самолетах и в тех, которые из "Бен-Гуриона" вылетают, не бывает угонщиков и взрывоопасных пассажиров.
Понятно, что сорвать свой страх на женщине в хиджабе - это безопасно. ПонятЬ, что она не виновата - это ж требует усилия.
Re: А чего тут поражаться?
Тот, что прицепившись к одной единственной некрасивой истории журналист поливает всех сограждан.
Re: А чего тут поражаться?
И считать возмущенных наличием в самолете женщины в арабской одежде граждан достойными людьми я отказываюсь. Они трусы, выместившие свой страх на женщине.
Re: А чего тут поражаться?
Меня статья задела. Сильнее.