«Женская» и «мужская» сексуальность

[morreth]

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.

Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Все это рассуждение сводится к старому анекдоту, где муж обвиняет жену в измене, а она ему отвечает - но ты ведь тоже изменяешь! На что муж отвечает: "Когда ты изменяешь - это нас е*ут, а когда я - это мы е*ем!"

Странно, что ваше понимание сексуальных отношений ровно такое же, как у этого мужа :) Как войны с победителем (тот, кто сверху) и проигравшим (тот, кто снизу).

[morreth.livejournal.com]

Странно, что ваше понимание сексуальных отношений ровно такое же, как у этого мужа :) Как войны с победителем (тот, кто сверху) и проигравшим (тот, кто снизу).

Ну, отменить пять тысяч лет культуры и переделать язык не так легко, как слиться из дискуссии.

[geneus.livejournal.com]

Что-то я не понял.
Теоретически говоря женщина получает наслаждение не только в позе всадницы, но и в миссионерской - так?

То есть мужчина, изображенный в позе "сейчас я тебя трахну", должен быть приятен для взгляда женщины, думающей в этот момент о сексе, не менее, чем "мужчина в позе боттома".

В конце концов не все же время женщине бороться с мужчиной за власть - иногда ей приятнее "расслабиться и получать удовольствие". Нет?

[morreth.livejournal.com]

"Но в песне не понял ты, увы, ничего".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Объясняю. Кто сверху - у того и контроль за ситуацией. Дело не в наслаждении, а в том, чтобы контролировать процесс.

[pssshik.livejournal.com]

все таки сабмишен наверное, а не боттом?

[morreth.livejournal.com]

Не сильна в терминологии.

[a-burlaka.livejournal.com]

А вот интересно, такое явление мировой культуры как футанари - это по вашему что? Мужские мечты о том, как один объект трахает другой объект? Или это женские фантазии о возможности повыступать в качестве сексуального субъекта?

[morreth.livejournal.com]

Как чо?

[pssshik.livejournal.com]

футанари большей частью производится для мужчин, причин для жанра несколько:
1. отсутствие агрессивного самца снимает конкурентное напряжение (вот когда он этим черным здоровым в нее, это конечно круто, а если в меня? О_о) то есть практически в кадре остаются два обьекта, но это не совсем лесби.
2. пока мужчина в "подчиненной" позиции остается табуирован (о чем очередной хокай-срач и говорит) мужчине легче себя проассоциировать с принимающей стороной таким образом (пеггинг? не, не слышали).

хотя после http://morreth.livejournal.com/2583778.html?thread=50718434#t50718434 конечно никакого футанари не надо, надо курить и спать = )

[indraja]

"А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш."

Уже местами бывает - напр. "Торчвуд". "Те серии" женщины писали, к слову. Плюс бывает главгерой мужчина раздетый, привязанный, залитый в бетон и пр. Правда, чтобы дожить до той как бы особо обильной там эротики, приходится все четыре сезона смотреть - не только о том оно.

[strangerdiary.livejournal.com]

Мне кажется или с чисто физкультурной точки зрения "поза наездницы" для женщины куда более трудоемкая штука чем основные топовые мужские варианты?

Можете привести пример хорошего, годного описания гетеросексуальной героини без объективизации?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот у Мартина все героини хороши. Абсолютно.

Насчет позы наездницы - ну, я думаю, не больше, чем для мужчины позиция миссионера.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мне кажется или с чисто физкультурной точки зрения "поза наездницы" для женщины куда более трудоемкая штука чем основные топовые мужские варианты?
---- ні, навпаки

[Арсений Брилёв (from livejournal.com)]

Блин, вот в очередной раз расстроен что не смотрю дальше Баффи...

По поводу поста мне вспоминается цитата титульного героя криминально недооцененного фильма Roger Dodger, где он говорит что то в стиле: в будущем человеческое тело будет дальше эфолюционировать и женщины обретут какую-то офигенную силу типа телекинеза и тогда они станут главными!
С феменизмом страшная беда в том, насколько долго общество жило без него и что многие просто привыкли к старым раскладам, а потому то и дело появляются такие "защитницы" как тут, или долбанутые на всю голову "феминацистки". А вот такую золотую середину как тут, увы, трудно найти.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо за поддержку :)

[seespirit.livejournal.com]

в позе «присел посрать»

Вижу, что эта тема Вам интересна :-) (Выбрал эту позу просто для примера, все последующее касается в равной мере остального в Вашем тексте).
Теории, изложенные Вами, мне показались странноватыми. Все сильно проще и обьясняется разницей в восприятии полами друг друга. Женщина в этой позе возбуждает мужчину, потому она и присутствует в масс культуре. Мужчине в голову не придет назвать эту позу «присела посрать». Это происходит вполне на инстинктивном уровне, семья и школа не учит мальчиков любить эту позу в женщинах.
Ваш же выбор лексики о чем говорит? О том, что Вы (как и остальные женщины) в мужчине, занявшем эту позу, не видите ничего привлекательного, тоже на инстинктивном уровне. А если бы видели - тогда бы мужчины в этой позе смотрели бы на нас отовсюду.
Рынок вполне чувствителен к женским желаниям и поставляет сколько угодно образов мужчин, которые по душе женщинам, но навевают скуку на мужчин. Возьмите хотя бы сегмент женской литературы c названиями типа "Come pour the wine". Для мужчин это совершенно непреодолимое чтиво - а жeнщинам нравится
И наоборот, образы женщин, созданные для мужчин могут быть непривлекательны для женщин. Это нормально

[morreth.livejournal.com]

Мужчине в голову не придет назвать эту позу «присела посрать».

Этот термин взят из комьюнити "кисоклассники" которое основали и веут в основном мужчины.

Это происходит вполне на инстинктивном уровне, семья и школа не учит мальчиков любить эту позу в женщинах.



"С одной стороны, мне, как Карлу Марксу, нравилась в них слабость, то есть, вот они вынуждены мочиться приседая на корточки, это мне нравилось, это наполняло меня — ну, чем это меня наполняло? Негой, что ли? Ну да, это наполняло меня негой. Но, с другой стороны, они ведь и в Ильича из нагана стреляли! Это снова убивало негу: приседать приседай, но зачем в Ильича из нагана стрелять? И было бы смешно после этого говорить о неге… Но я отвлекся."

Ваш же выбор лексики о чем говорит? О том, что Вы (как и остальные женщины) в мужчине, занявшем эту позу, не видите ничего привлекательного, тоже на инстинктивном уровне.

У меня сейчас кончится запас рущиз смайликов.
Я уже сказала, что видела ее в гей-порно. Сделайте из этого простой и очевидный вывод.

Рынок вполне чувствителен к женским желаниям и поставляет сколько угодно образов мужчин, которые по душе женщинам, но навевают скуку на мужчин. Возьмите хотя бы сегмент женской литературы c названиями типа "Come pour the wine". Для мужчин это совершенно непреодолимое чтиво - а жeнщинам нравится

Хотите сказать, что потребность енщин в чтиве-дрочеве удовлетворена раз и навсегда, ничего новенького не требуется?
Ну-ну.

И наоборот, образы женщин, созданные для мужчин могут быть непривлекательны для женщин. Это нормально

И то, что образов таких - 95%, а енщин кагбэ половина от человечества - тоже нормально.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне кажется, ты зря отделяешь сами позы, так у тебя ничего не выйдет; мы все люди, и большинство - не аутисты, так что с раннего детства научены читать язык тела и мимику;
подойди к визуализации сексуальной субъектности и объектности технически, как изобразить это, в чем оно отражается;
по-моему, это всегда сочетание признаков:
- одежда, обстановка, которые привносят какое-то иное толкование, кроме секса, или нет; привлекательная полуголая женщина, кроме кормящей матери, в нашей культуре всегда маркирована, как "секс"-приманка, чего у каких-нибудь туземцев нет; с мужчиной не так, дайте мужчине без штанов любой предмет в руки, кроме презерватива и женского белья, и появится возможность еще какого-то смысла;
- алертность позы; поза, показывающая готовность к активному, сильному, быстрому движению, дает впечатление субъектности, силы, агрессии, даже если это поза на коленях;
- выражение лица; мимика может быть откровенно призывной, обращенной к другому персонажу и зрителю "я в тебе нуждаюсь", или имитировать показ себя с оглядкой на зрителя, или выражать подавляемое желание, или ожидание, или покорность; а может быть уверенное, агрессивное, сосредоточенное или самодостаточное выражение лица;

субъектность / объектность прочитываются не по одной позе, а по сочетанию этих факторов; так что, когда ты говоришь, что какие-то позы или движения сами по себе превращают человека в объект, это не так, это всегда сочетание факторов;
с языком, конечно, тяжелее, тут ничего не попишешь, только развивать в другую сторону;

натуральная объективизация мужчины женщиной - когда женщина сама выбирает время секса, не спросясь, потому что он же всегда легко хочет, его просто возбудить, сама приходит, сама начинает, сама возбуждает, сама требует эффекта быстрее, все время диктует как, сама добивается собственного оргазма и сама довольна своим наслаждением, практически безразличная к впечатлением партнера и не ища общности с ним, потому что он же все равно кончил, мужикам это просто;
вот эта штука мужчинами переносится плохо

[geneus.livejournal.com]

О, оказывается я могу быть с Вами согласен!

Re: Если эта теория верна, то мы – потомки выживших.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Нелогично. Если эта теория верна, то мы потомки не выживших обезьяних предков, а оставивших потомство обезьяних предков. А если верить замечательному каналу Animal Planet, шансы оставить многочисленное потомство у злобных обезьяних вожаков на порядки выше, чем у сообразительных манки-боттомов.

RE: Re: Если эта теория верна, то мы – потомки выживших.

[morreth.livejournal.com]

Ну, анимал планет - это голова, где уж нам угнаться.

[freya-victoria.livejournal.com]

Еще не заходя в комменты знала, что там будет непременно мужское "а ведь женщинам на самом деле нравится, когда мужчина..."
Почему они такие предсказуемые? :D

[geneus.livejournal.com]

А может потому, что это - правда.
и женщинам иногда нравится в миссионерской позе и даже (о, УЖОС!) в коленно-локтевой.
"Сам видел"

[irene221b.livejournal.com]

>Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.

Тро-ло-ло. Пусть посмотрит на дискуссии на форумах культуристов, где идет нешуточный баттхерт (pun intended) о том, что какие-то упражнения требуют "женских поз" для максимальной эффективности.
То есть чуваки даже со стокилограммовой штангой на плечах осознают, что отставленная жопа, или разведенные ноги - обессиливающая поза.

[morreth.livejournal.com]

Что, реалле?

Оффтоп о влиянии культуры на восприятие

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Патологоанатомы быстро начинают говорить о доброкачественных процессах "симпатичные", а о злокачественных "уродливые" даже когда речь о стёклах под микроскопом. То есть ничего инстинктивного в этом случае нет, всё выученное, тем не менее "о, фиброаденомка, какая прелесть" и "раковые клетки так и пырятся на тебя своими ядрышками, как глазами, мерзость какая". Так что с разговоров о том, что женщинам и мужчинам инстинктивно привлекательно то или иное, я попросту ржу.

[serg-kapralow.livejournal.com]

Оффтопик.Ольга, раскройте, пожалуйста, комментарии в этой ветке (http://morreth.livejournal.com/2576366.html?thread=50482414#t50482414).
Возгорелся спор по роману Вальтер Скотта, но с нераскрытыми комментариями получается испорченный телефон.

[morreth.livejournal.com]

Вот интересная штука. Я думала, вы из самого фата нераскрытия комметариев сделаете соответствующие выводы. Но вы не сделали, придется буквами через экран.

Нет, не раскрою. Я считаю вас неинтересным собеседником, пожирающим время моих подруг. Если вам удастся уговорить их продолжать спор - перенесите его на свою территорию.

Женщины: искусство обольщения (фильм К. Селиверстова)

[aniasp.livejournal.com]

[estellgreydaw.livejournal.com]

А вот тут, кстати, создатели игры вполне просекли фишку объективизации мужчин для женщин:

[koshka-cath.livejournal.com]

Вся серия King's Bounty прошла мимо меня (хотя Heroes III нравились, но потом практически перестала играть), но после этой картинки срочно пошла качать.:)

[sohryu-l.livejournal.com]

Ладно, подключусь к увлекательному.

Скажите, а это - объективация или что?

(http://ic.pics.livejournal.com/sohryu_l/25501565/588762/588762_original.jpg)

[estellgreydaw.livejournal.com]

а тут сложный случай. Если дамочки сами по себе - то это чесание кинка на девушку в форме, если они персонажи - то другой вопрос... какие это персонажи.
В таком случае тоже вот загадка: это - объективация или нет?