«Женская» и «мужская» сексуальность

[morreth]

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.

Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Странно, что ваше понимание сексуальных отношений ровно такое же, как у этого мужа :) Как войны с победителем (тот, кто сверху) и проигравшим (тот, кто снизу).

Ну, отменить пять тысяч лет культуры и переделать язык не так легко, как слиться из дискуссии.

[rezoner.livejournal.com]

Отменить, конечно, нелегко. Но продолжать агрессивно утверждать ту же культуру - я не считаю правильным.

Слить? Бесплодные дискуссии утомляют. Даже вы пишете где-то в этих бесконечных тредах что-то вроде "сто раз сказала, не понимают, так бы и врезала" (цитата приблизительная).

[morreth.livejournal.com]

А вы попробуйте "не продолжать". И для начала пересмотрите весь языковой пласт, которым говорится о сексе. А мне покажите результат.

[rezoner.livejournal.com]

Результат довольно простой. У нас мужчины говорят "I fucked her", а женщины - "I fucked him".

Да и дело не в словах, а в том, как человек эти отношения понимает. Мне кажется, что вы видите в них бесконечную войну, не столько за получение удовольствия, сколько за власть. Я не вижу, и участвовать в подобной войне не желаю. И считаю, что даже если видеть войну, то отвечать на тезис "все бабы - дуры, и мы их вые*ем" тезисом "все мужики - козлы, и мы им не дадим/МЫ их вые*ем" не очень конструктивно.

[morreth.livejournal.com]

Я имела в виду язык, на котором вы сейчас общаетесь со мной. Просим, просим.

Мне кажется, что вы видите в них бесконечную войну, не столько за получение удовольствия, сколько за власть.

А еслия закрою глаза, всемстанет темно, и аспект власти-подчинения из сексуальных отношений благополучно исчезнет.
Вау. Я властелин мира.

[rezoner.livejournal.com]

Каждый видит то, что он хочет видеть. Спасибо, вы свою позицию разъяснили.

[morreth.livejournal.com]

Ишохарактерно, десять слов вы так и не назвали.
Как только разговор касается конкретных материй, за вами только кусты шуршат. А чего приходили? Сказать чего хотели?

[rezoner.livejournal.com]

Какие десять слов? Вы первый раз эту цифру озвучиваете.

Я же сказал уже - позицию вашу я понял, вижу, что вы твердо намерены сражаться за нее насмерть, чтобы иметь возможность сказать "это МЫ их е*ем". Ну, в добрый путь :)

[morreth.livejournal.com]

Опа, действительно вылетело предложение, которое я вроде ы набрала :(.
ОК, "мы их ебем" покатит за оно слово. Назовите еще десять, описывающих сексуальное действие мужчины и 10 - описывающих сексуальное действие женщины.
РУССКИХ слов, имею в виду.

А вот после этого теста я буду готова рассказать вам свою позицию.Не ту, которую вы за меня выдумали, а реальную.

[rezoner.livejournal.com]

Хорошо, признаем, что в русском языке мужских слов больше. Теперь мне хотелось бы понять, что это, по-вашему, означает.

[morreth.livejournal.com]

Нет, плохо, ничего мы не признаем, я хочу увидеть эти 20 слов, 10 мужских и 10 женских. Пока не увижу, ничего признать не могу.

[rezoner.livejournal.com]

Я с ним:
вступала в половые отношения, совокуплялась, сношалась, имела любовные отношения, совершала половой акт, занималась любовью, грешила, имела близкие отношения, спала, переспала, жила, занималась сексом, имела любовную связь.

Я с ней - то же самое.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не годится, я просила именно мужские и именно женские слова, а не нейтральные-обоеполые.
Что в этом тесте такого сложного?

Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

А можно пояснить что имеется ввиду по "мужскими" и "женскими" словами, я тут честно попытался вспомнить весь сексуально-ненормативный аппарат русского языка, и кроме собственно обозначений половых органов все остальные эээ вполне амбивалентны. Ну да и еще один однозначно "женский" глагол.
Вот по словоупотреблению конечно есть перекосы и весьма значительные, но это долго считать надо чтобы говорить точно.

птица-секретарь хочет уточнить

[ecreet.livejournal.com]

Простой эксперимент с гуглом показывает:
"I fucked her": 677K results.
"I fucked him": 210K results.
"he fucked me": 406K results.
"she fucked me": 201K results.
(ох, чувствую, испортила я себе карму в гугл-поиске!).
Процент переносных значений можно, наверное, тоже как-нибудь оценить.
Однако "могут говорить" и "говорят" - разные вещи.

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[morreth.livejournal.com]

Думаю, собеседник уже удрал.

My, my, nowadays anything calls itself 'a man'!

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[rezoner.livejournal.com]

Хамить и сплетничать за спиной не надо.

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[morreth.livejournal.com]

Вы чем-то расстроены? Хотите об этом поговорить?

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[rezoner.livejournal.com]

Вы сползаете на глупые мемы, это не есть признак силы.

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[morreth.livejournal.com]

Зачем мне признаки силы, когда есть банхаммер.

Re: RE: птица-секретарь хочет уточнить

[rezoner.livejournal.com]

Счастливо оставаться тогда.

RE: Re: RE: птица-секретарь хочет уточнить

[morreth.livejournal.com]

Только не изображайте у своем ЖЖ мученика феминизма. Мужское нытье после масштабного слива еще жалостней, чем попытки доминировать вкупе с настоятельными требованиями не замечать этих попыток.

Re: RE: Re: RE: птица-секретарь хочет уточнить

[rezoner.livejournal.com]

Вы чем-то взволнованы, что два раза правите коммент? :)

RE: Re: RE: Re: RE: птица-секретарь хочет уточнить

[morreth.livejournal.com]

Качеством своей клавиатуры.
Правда, тут слово "раздражена" подходит больше, а что?

RE: птица-секретарь хочет уточнить

[very-round-cat.livejournal.com]

Есть ещё одна любопытная деталь, сбивающая статистику даже далее.

На первой же странице результатов по "I fucked him" - по крайней мере три результата от лица мужчин-геев и одно "I fucked him up" (о какой-то игрушке).

По "I fucked her" на первой странице такого нет :)